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讨论中西医的,请进!

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发表于 2010-8-31 18:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 hook168 于 2010-8-31 18:52 编辑

本人学习过中医,后来又学习了西医,说说我的观点吧:
医学发展的历程大致是这样的:巫术---经验医学---现代医学(是建立在科学和理性思维基础上的一门大体上是自然类的科学,其基础基础是逻辑学,物理,化学,解剖,生理,生化,药理,统计学---)中医,大概是人类历史上出现过的众多类型的经验医学中的一种,如藏医,蒙医等,无需过分宣扬,亦无需大加挞伐,当然更不能靠他意淫。
我出几个医学问题,请全国中医家来回答,大家就知道世界医学的发展趋势了。
1如何治疗脾破裂?
2如何治疗宫外孕伴失血性休克?
3如何治疗胃肠穿孔?
最后还有一个问题?医有中医,藏医,蒙医,西医等,那么中国数学家研究的是中数,美国数学家研究的是美数,英国数学家研究的是英数,加拿大数学家研究的是加数,诸如此类,是不是很荒谬?


在这个日新月异的世界上,有人在研究原子,电子,分子;有人却蹬在阴暗的棺材里,卖弄几本散发着霉味和尸臭的“ 老黄历”--------无语

请发言者理性争论,禁止谩骂,攻击
发表于 2010-8-31 19:16 | 显示全部楼层
中医要有前途必须走中药现代化。
就是能够把中药的成分,物质分子解释清楚。
发表于 2010-8-31 19:16 | 显示全部楼层
你在中医问题上和我一样是汉奸
发表于 2010-8-31 19:50 | 显示全部楼层
中医,我中华民族的精粹。但现代中国,中医西医结合把中医毁了,两个完全不同的医学,驴马交配之能生出骡子。
发表于 2010-8-31 20:03 | 显示全部楼层
中医的发展是建立在经验和临床实践不断摸索和不断总结之上的!所以说我们这一代人有义务有责任用科学的观点和方法使中医不断向前发展!
发表于 2010-8-31 20:23 | 显示全部楼层
尺有所长 寸有所短

楼主那西医擅长的对比中医本身就是错误的
中医强调的是养生 防病于未然 中西医的路子天生就有差异
针灸、经络是否有用 恐怕西医根本解释不了

评分

参与人数 1威望 +4 纵横币 +4 贡献值 +4 收起 理由
zdp8 + 4 + 4 + 4 呵呵,中医治未病,就是你没病!防止生病,!西医.

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发表于 2010-8-31 20:24 | 显示全部楼层
现在是中医西医化,我信中医!!!
发表于 2010-8-31 21:37 | 显示全部楼层
尺有所长 寸有所短

楼主那西医擅长的对比中医本身就是错误的
中医强调的是养生 防病于未然 中西医的路子天生就有差异
针灸、经络是否有用 恐怕西医根本解释不了
程程 发表于 2010-8-31 20:23


经典!
结合比较好.
不然每年几万东西方年轻人,包括专业领域的有关人员来中国学习中医.如何解释.
这些国家从美英法德西班牙,意大利,以色列,日本韩国阿拉伯等至少50个以上...
神奇在于西医无法解释!
发表于 2010-8-31 21:40 | 显示全部楼层
中医要有前途必须走中药现代化。
就是能够把中药的成分,物质分子解释清楚。
小箭 发表于 2010-8-31 19:16

这个涉及到地域物种环境等.现在生态破坏如此严重.成分更加难以分析.
中药配伍很有意思.
发表于 2010-8-31 21:45 | 显示全部楼层
醫巫同源……龍生九子……參見弦論的發展歷程
 楼主| 发表于 2010-8-31 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-8-31 22:03 编辑

程兄,每天看你的股文,真的受益匪浅,
文笔,心态,广博的知识,真是佩服啊。

中医强调的是养生-------不错,张吾本,李一之流讲的就是养生---哈哈!小弟失敬了
其实,养生就这么神秘吗?合理的营养,适当的运动,平和的心态,规律的作息等。

针灸、经络是否有用 恐怕西医根本解释不了---针灸确实目前不能用西医解释,针灸到底有多神奇呢?幸好,与本人的专业有点关系。
"针灸有一定程度的止痛作用,强度中到弱 "-----目前比较权威的研究结果,但它根本不能用到临床麻醉中,就是在临床疼痛治疗上它也只能起辅助治疗。

说远一点,经历了两千年的皇权统治,中国社会特别容易产生迷信,各种各样,千奇百怪的迷信,---“民可使,不可知”。是故神医遍地,股神满世,大仙上街。奴性和迷信是孪生兄弟。

科学,科学思想何时才融入 中国人的灵魂深处?需要你我每一个人的努力。

所以我佩服方舟子,真得不容易。
发表于 2010-8-31 21:49 | 显示全部楼层
經絡已經找到了啊,已經被科學證明了,無須爭論,自己去找資料。
 楼主| 发表于 2010-8-31 22:00 | 显示全部楼层
經絡已經找到了啊,已經被科學證明了,無須爭論,自己去找資料。
----针灸可以使"内啡肽水平升高,发挥镇痛效应”
发表于 2010-8-31 22:31 | 显示全部楼层
我什么话都不会说,楼主无知,我无法对牛弹琴,无从谈起
发表于 2010-8-31 22:57 | 显示全部楼层
哈哈,楼主拿西医外科来吓唬人了,请问楼主在近现代西医外科还没有形成的时候,人得了这些病该如何治疗,难道只能等死吗?
发表于 2010-8-31 23:15 | 显示全部楼层
楼主sb,你肯定没学过医学的
发表于 2010-8-31 23:17 | 显示全部楼层
前几日去亲戚家小住,其子口腔溃疡月余,花费千元。病情加重,舌尖已烂,寝食难安。嘱其停药,睡前施以简单火罐术,第二日曰好转,第三日已无碍,第四日痊愈。然今日脚踩锈铁,伤,即送西医,破伤风针、消毒缝合。
发表于 2010-8-31 23:33 | 显示全部楼层
中医,中学,中文,中国画,一脉相承。你是不懂得。牛顿晚年信科学,是因为世界上事情科学无法解释,那便是信仰和精神世界。西医学者看中医,是因为很多现象西医无法解决,学者都带着互相学习和借鉴的态度。大家呢
发表于 2010-9-1 00:36 | 显示全部楼层
西医没来时靠中医,近百年来中药正在逐渐被淘汰,最终将退出历史舞台

你孩子生急病了你敢先带他去看中药吗
发表于 2010-9-1 02:26 | 显示全部楼层
中国数学家研究的是中数,美国数学家研究的是美数,英国数学家研究的是英数,加拿大数学家研究的是加数---学医的就别说数学了。有点常识好吗?
发表于 2010-9-1 07:23 | 显示全部楼层
要中国人大部分都明白中医是骗子,现在算起也需要几代人的时间.
在其中政府充当了一个非常不好的角色.
如果政府不是因为其它原因取缔了轮子功,
气功也会象现在的养生一样继续风靡全国.
----政府对中医的纵容是中医行骗的第一推手.
并不试图改变你们的观点,因为早知道会徒劳无功,但求说出一点真象,尽量让有悟力的人得到一点启发.

点评

某个导领无知,支持中医,也成中医行骗推手。甚至把发展中医写进宪法,揚言要写中医批判的方舟子论罪!可悲  发表于 2011-2-22 17:03
发表于 2010-9-1 09:02 | 显示全部楼层
各家医学,尺有所长 寸有所短 各有千秋
身为中国人反对中医并大加挞伐者皆忤逆不肖之子
中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明。。。皆是国粹,历史悠久,一脉相承。
发表于 2010-9-1 09:13 | 显示全部楼层
拿张悟本、李一来否定中医养生缺乏逻辑关系
如同拿西医药厂发病毒财否定西医一样

西医目前对人体免疫系统疾病的治疗已经被证明是失败的 中医养生术在这方面还是有所成
发表于 2010-9-1 09:18 | 显示全部楼层
当前人类在很多的领域里的认识都还是极为肤浅的,关于对中医的认识也不例外,武断否定的态度,其实是不对的。
发表于 2010-9-1 11:32 | 显示全部楼层
借用一下楼主的矛:
“最后还有一个问题?医有中医,藏医,蒙医,西医等,那么中国数学家研究的是中数,美国数学家研究的是美数,英国数学家研究的是英数,加拿大数学家研究的是加数,诸如此类,是不是很荒谬?

现在用你的矛刺你,看你如何招架?
““最后还有一个问题?文字有中文,藏文,蒙文,西文等,那么中国语言家研究的是中文,美国语言家研究的是美文,英国语言家研究的是英文,加拿大语言家研究的是加文,诸如此类,很荒谬吗?
””
当你举起一支矛想刺穿别人的胸膛的时候,一定要掂量一下你的矛的质量,别弄不好,中途折了伤了自己。

也许中西医就像中英文一样,都能记录、表达、交流思想,同时他们之间也可以交流呢。
发表于 2010-9-1 12:02 | 显示全部楼层
中医和西医是完全不同的体系,没办法翻译,也不可能沟通.
发表于 2010-9-1 12:05 | 显示全部楼层
孔庆东说过:汉奸都是无知的。
发表于 2010-9-1 12:19 | 显示全部楼层
鲁迅说中医是有意无意的骗子,就是汉奸,当然也是无知的.--而且他还学过医学.

鲁迅当然不一定对,奇怪的是你下结论的自信从何而来?--难道是无知就可以无畏?
发表于 2010-9-1 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianglk 于 2010-9-1 12:36 编辑

记得前一段时间,报道几例输液致死的病历,作为已获得国药准字的药剂,且已在临床应用几十万人次,为何还会出现如此恶性事故?
后来弄明白了,原来这些输液制剂的原药都是应用过千百年的中草药原方中最有效的成份,因为这些中草药历经千百年的应用被证明十分有效,所以现在国内的药厂投入巨资将原来的煎服药,改为片剂口服药,最后改为输液针剂,为何要持续改剂型?因为这些药临床效果很好。但由于制剂的纯化工艺十分复杂,为了保证原药的有效成分不丢失,就会导致某些致敏物质也同时被纯化而留在制剂内。经过大量的实验后,证明这些致敏物质的敏感人群比例为小于百万分之一后才可获得国药准字,有效治疗了几十万人,出现几例意外,人类在探索科学的时候不断的取得成果的同时也会不断的付出代价,这就是进取精神!

虽然这些药现在被禁用了,但用不了多久它还会以别的名称出现在临床,相信它会更加完善。中医药正在“西药”化,那些早已经被“西药”化了的中药,我们就承认他是西医吧!
发表于 2010-9-1 12:32 | 显示全部楼层
中医和中药是两个不同的概念,
中药有效的很少,但是还存在有效的可能,所以要通过现代的方法去验证其疗效.
可是中医只有被抛弃的一条路可走.
发表于 2010-9-1 12:59 | 显示全部楼层
中医也好,西医也罢,目的就是治病救人,谁能救的人多,谁好用,我们就多用他,没什么好说的。
现在的人浮躁,真正能中医理论与实践结合的医生少,中国几千家中药厂生产的中成药多为安慰剂。
中医需要人们用科学的态度去认识和借鉴,取其精华,去其糟粕。
结论是:西医应为主流,但不能全盘否定中医,左派右派都应被打倒
发表于 2010-9-1 13:10 | 显示全部楼层
孔庆东说过:汉奸都是无知的。
就为贴图 发表于 2010-9-1 12:05
你这个高度上升的可以
发表于 2010-9-1 13:19 | 显示全部楼层
这几十年把中国的医疗器械研究、生产体系都给废了,剩下几个有生命力的也被合资了。

国家的相关部门现在才发现,是不是晚了一些?!

现在的医院分级体制,已经离不开进口设备啦。

中国人口众多,外国人已经收获了几十年,现在这块蛋糕也只有他们可以吃了。

现在中国的高端制造业都是这样的格局!

每天在电视上看着那些祸国殃民的官员和企业家,胡吹什么“奇迹”、“崛起”啦,既好笑又恶心。
发表于 2010-9-1 13:31 | 显示全部楼层
反封、资、修

反四旧

批林批孔

《水浒》是株大毒草

反三俗
……
拜#¥%所赐,
我们得到如下公式:
古老的=落后的
民族传统的=可耻的
发表于 2010-9-1 13:36 | 显示全部楼层
中医依赖于人,西医依赖于器。
就像中餐好坏依赖于厨子,而西餐麦当劳可以通过流水线批量作业。
中医的牛人的确很牛,不得不佩服,但是中医中的庸医也太多,很多中医的东西太“只可意会不可以言传”了。
发表于 2010-9-1 14:49 | 显示全部楼层
中医和中药是两个不同的概念,
中药有效的很少,但是还存在有效的可能,所以要通过现代的方法去验证其疗效.
可是中医只有被抛弃的一条路可走.
zhleety 发表于 2010-9-1 12:32

哈哈,医、药开始分家了,有进步!

现在的中医学院,已打破过去那种故步自封的教学方式,应用现代医学的许多诊、治设备辅助教学,形成两条腿走路的新模式!现代诊断学与中医辩症相结合,定会有奇迹出现!
发表于 2010-9-1 15:01 | 显示全部楼层
古代没有仪器,只能神农尝百草。现在有了尖端器材就不能再停留在经验和感觉上了。
所以中药现代化是唯一的出路。
发表于 2010-9-1 15:05 | 显示全部楼层
哈哈,医、药开始分家了,有进步!

现在的中医学院,已打破过去那种故步自封的教学方式,应用现代医学的许多诊、治设备辅助教学,形成两条腿走路的新模式!现代诊断学与中医辩症相结合,定会有奇迹出现!
jianglk 发表于 2010-9-1 14:49

不是我有进步,
很可能是你在这个领域缺乏起码的基础知识,
不是草药就是中医,
离开了理论的草药就是偏方.
发表于 2010-9-1 15:50 | 显示全部楼层
600亿医疗器械市场乱象丛生,力挺西医老百姓看病看不起!现在的西医就是靠所谓进口医疗器械检查身体来宰中国人!这就是西医的利器!
发表于 2010-9-1 17:00 | 显示全部楼层
西医叫消毒,中医叫解毒
发表于 2010-9-1 17:00 | 显示全部楼层
西医叫消毒,中医叫解毒

点评

可笑  发表于 2012-7-16 22:44
发表于 2010-9-1 18:01 | 显示全部楼层
中医,西医,是人为的区分开来的,有必要吗?
发表于 2010-9-1 18:06 | 显示全部楼层
中医现代化,中药现代化,说出来是不是觉得高级一点呢!?
别纠结于中西了,好好的运用多学科的成果发展医药学吧
发表于 2010-9-1 18:08 | 显示全部楼层
医药学的分类不应有中西两大类出现
发表于 2010-9-1 18:26 | 显示全部楼层
医、药分家,是进步吗?
靠化验单 影像……,诊断病情,看药品说明书开处方。
这是目前医院的主流看病模式。
医疗,事实上正在走向流水线作业化了。

目前医学发展的瓶颈,在于活体、尸体的原理并不完全相同。
虽然用活体进行不人道的研究,使西医取得了突飞猛进。但是,对人生命的奥秘,仍然是门外汉。

不研究人体特异现象、气场、经络、穴位,将永远无法将开生命的奥秘。

这个话题太大了。
对中西医略知皮毛,就简单的肯定或者否定,实在是可笑之极。

不敢再妄论。
发表于 2010-9-1 19:59 | 显示全部楼层
医、药分家,是进步吗?
靠化验单 影像……,诊断病情,看药品说明书开处方。
这是目前医院的主流看病模式。
医疗,事实上正在走向流水线作业化了。

目前医学发展的瓶颈,在于活体、尸体的原理并不完全相同。
...
liilii2000 发表于 2010-9-1 18:26
医疗,事实上正在走向流水线作业化了。确实如此!
 楼主| 发表于 2010-9-1 20:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-4 11:09 编辑

小箭 ,极速光学 ,cwk,zhleety ,程程 ,jianglk 等,以上各位好!
    中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明 。
---探讨一下,没了中医,中华文明就不是中华文明了?如果是真的,估计先秦诸子会走出坟墓跟你急。
    理性地探讨一下,中医已经完成了其历史使命。殷墟出土的一辆马车在殷商时代代表的是文明,可一辆马车在今天代表的是食古不化,是荒谬。
    中华文明曾领先于世(同期的西方,正是由于战乱或宗教桎酷而落后),近代以来我们确实落伍了,全面落后了,我们应该通过踏踏实实地工作,矜矜业业的学习来改变落后面貌,可是我们这些不小子孙,究竟继承了几分中华文明的精髓,就靠各色造假,各种虚幻概念?
    在中医问题上政府扮演了一个不光彩的角色。专制,奴性和迷信是孪生兄弟。
    本人从医二十年,副主任医师,不抽烟,不贪酒,所好者:历史与股票,今天立帖于此:三十年内,中医彻底成为一个历史名词,
发表于 2010-9-1 21:59 | 显示全部楼层
中药药理学,中药化学,凭中国这点科技底子,呵呵,能研究出什么来,真是奇迹哦,因此我说,学中医中药,如果不留学,基本上这辈子别想有所成就。
所有中药还要建立指纹图谱,劳民伤财
研究方向没有针对性,抱着本草纲目整天意淫,这样的思路能出有价值的新药吗?
郑时代,只要拿到一个方子,编造一些数据,不到几万元就出一个新药,然后大批量生产,基本上无甚疗效,加上药企再偷工减料,基本上大部分中药是没有疗效的,这是一个惊人的浪费。
……还有太多行业内幕,没法一一道来,可以告诉大家的是,80%中药无法按药品标准做出来。

点评

中医本来就沒什么理论,解剖学不懂,药理更不清,千百年前的本草纲目对药性就寒热苦甘几字描述,加上植物在不同的地方,不同种植方法,物资含量和成份都有变化,能做出有效的药吗?曾经是有效的方子,现在也难保有效  发表于 2011-2-22 17:22
发表于 2010-9-1 22:07 | 显示全部楼层
这就是为什么有人敢妄言消灭中医的原因之一吧
发表于 2010-9-1 22:44 | 显示全部楼层
小箭 ,极速光学 ,cwk,zhleety ,程程 ,jianglk 等,以上各位好!
    中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明 。
---探讨一下,没了中医,中华文明就不是中华文明了?如果是真的,估坟计先秦诸子会走出坟墓跟 ...
hook168 发表于 2010-9-1 20:06


你根本不了解中医!
这几代领导对中医的关注超过你的想象!
中西医结合非常好.
发表于 2010-9-1 22:53 | 显示全部楼层
腱鞘炎 慢性鼻炎  西医诊断很清楚,就是没有办法解除一段时间患者痛苦.
中医外科,小针刀,针灸几乎不到一分钟完成任务.收费是另一回事!成本几块钱!

点评

“小针刀”是建立在现代基础医学上的一种实用性技术  发表于 2012-7-16 22:48
发表于 2010-9-1 23:20 | 显示全部楼层
否认中医,就跟现在有些人否定中文字一脉相承。某些人认为英文键盘输入汉字非常慢,写起来非常麻烦,记起来要三千常用,三千不常用。最后的结论是,大家都用英文好了,起码也用拼音代替算了-------------------看,一个输入工具改变了思维方式。现在某些人思考中医,也是这样,手术立马见效,中医很多时候要慢慢来,所以中医垃圾,无用。
说句难听的,那些极端否定中医的主,大部分反而被庸医所误,一味追求短平快;举例:过量用抗生素,就是这些人短视无知的苦果。
发表于 2010-9-1 23:21 | 显示全部楼层
中医传男不传女
这么好的疗效,为什么不上医学课堂
发表于 2010-9-2 07:28 | 显示全部楼层
大多数支持中医的人对中医的认识,都停留在非常粗浅的阶段.
中医是怎么来的,
中医的体系,
甚至中医的概念都不清楚,
只因为中医是中国的就在情感上支持.
发表于 2010-9-2 07:33 | 显示全部楼层
小箭 ,极速光学 ,cwk,zhleety ,程程 ,jianglk 等,以上各位好!
    中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明 。
---探讨一下,没了中医,中华文明就不是中华文明了?如果是真的,估坟计先秦诸子会走出坟墓跟 ...
hook168 发表于 2010-9-1 20:06


对于中医的观点和你一致,
但是三十之说是值得商榷的,
且不说政府的支持还会持续多少年,
轮子功被政府取缔了现在还有很多信众.
可见愚昧是可以传承而生生不息的.
发表于 2010-9-2 09:33 | 显示全部楼层
小箭 ,极速光学 ,cwk,zhleety ,程程 ,jianglk 等,以上各位好!
    中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明 。
---探讨一下,没了中医,中华文明就不是中华文明了?如果是真的,估坟计先秦诸子会走出坟墓跟 ...
hook168 发表于 2010-9-1 20:06

副主任好! 您说中华文明曾领先于世,当中医走过千年后,西医还未面世,(同期的西方,正是由于战乱或宗教桎酷而落后),近代中国何尝未受西方列强侵略破坏蹂躏掠夺,连年内外战乱及各种政治运动,国家处在水深火热的灾难中,正由于这些原因近代以来我们确实落伍了,全面落后了,没错!所以我们应该通过踏踏实实地工作,研究发掘祖国宝贵文化遗产,矜矜业业的学习来改变落后面貌,可是有些不肖子孙,究竟了解多少中华文化?继承了几分中华文明的精髓,在当前社会乱象丛生,社会上的各类骗子打着伪中医的旗号下,通过各色造假变造虚幻概念来牟取暴利,败坏糟蹋中华医药的名声,造成恶劣影响。中华医药博大精深,包罗万象,从神农尝百草日中百毒,经历多少风风雨雨,艰难险阻,凝集了多少先人的心血和智慧,是五千年中华文明的浓缩之集合体,经过漫漫历史长河的实践和检验,才传承至今。如果有人因为对中医的无知和浅薄而歪曲她污蔑她、抛弃她,这和抛弃自己的母亲何异?没有中医哪有你的家族和你今天?至于您从医二十年,这个跟祖国的魁宝中医完全无关!读了点西方的书就变成了吃饭翻碗底的人,可悲可气啊!俺对事不对人!见谅。

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发表于 2010-9-2 09:56 | 显示全部楼层
你根本不了解中医!
这几代领导对中医的关注超过你的想象!
中西医结合非常好.
精雅 发表于 2010-9-1 22:44

还是精雅斑竹是个明白人!
发表于 2010-9-2 10:35 | 显示全部楼层
好热闹,闲来无事也扯上几句:

  上世纪80年代,国家财政下拨的卫生事业经费里,中医只有3%,而西医占到了97%,在中医里面,中西医结合又占97%,纯中医只有3%。

 举了一个例子,科技部在2005年拨了5000万项目资金给卫生部用于治疗艾滋病,结果卫生部给了4500万用于西医,中医只有500万,科技部对此不满意,认为卫生部保持平分有困难,至少也应是三七开,最终中医又获300万。

中医数量已从民国时期的80万人下降到27万人。其中真正能开汤药处方者不足3万人

=====================================
一、卫生部给纯中医的拨款为3%X3%=0.09%(至少在2008年以前),如果按照这个比例推算今年给医疗的投入,8500X0.09%=7.65亿。所以我对某些人整天吹嘘国家怎么重视中医的说法嗤之以鼻,这些人要么是骗人专家,要么就是别有用心,但是受害的却是中国的国民。

二、即使你是中医专家,但是没有卫生部的批文,你就不能给病人进行治疗,否则就是违法。

三、社会对中医的不信任是由于无能的卫生部造成的,包括其管理、教育及教学模式,但是卫生部的‘失误’所造成的损失却要由病人和纳税人来承担。

四、如果卫生部门对体制内培养出来的中医专家、中医院士都不给开放的行医权,那么民间的中医生更没有什么机会了。所以,这种体制就是一种变相的扼杀中医的制度,是一个培养看病难、看病贵的制度。

五、中医生的水平不让病人来评判,而是由笔试、论文等等腐败滋生的环节来评判,其结果,是天下论文一大抄。结果就是评出了不是中医的中医专家、教授乃至院士之流。

前一阶段,深圳市有关部门评选出深圳有34位‘名中医’,什么时候我们的有关部门里的工作人员能力竟然到了如此超强的地步,个个都是中医专家,还给深圳评出了这么多的“名中医”?但是这些“名中医”里面大部分恐怕开的西药比中药多的多吧?(据我所知,深圳某中医院的中医博士每月卖西药的提成奖金竟然可到8万元!)。而且,对于甲流,如果这些‘名中医’能用三副药解决也好让我们对中医有个盼头。可是看看近10个被治疗成脑瘫的儿童(9名甲流儿童神经系统病变),让我看到了这个评比的肮脏与虚伪之处。

楼主从中医学院毕业来改学西医,究其原因大家心知肚明。

再多说一句,80年代后中医学院毕业的绝大多数中医生水平令人不敢恭维,他们从医不过是在丢中医的脸。

点评

中医拿什么去研究爰兹病呢?阴阳,金木水火土。寒署凉热!可悲!  发表于 2011-2-22 17:30
发表于 2010-9-2 10:47 | 显示全部楼层
中医治未病,西医治已病,孰优孰劣用得着辩吗?
发表于 2010-9-2 11:13 | 显示全部楼层
好热闹,闲来无事也扯上几句:

  上世纪80年代,国家财政下拨的卫生事业经费里,中医只有3%,而西医占到了97%,在中医里面,中西医结合又占97%,纯中医只有3%。

 举了一个例子,科技部在2005年拨了5000万项目 ...
zengs168 发表于 2010-9-2 10:35

老哥久违了,近来深居幕后,身体无恙?甚念!
发表于 2010-9-2 11:32 | 显示全部楼层
小箭 ,极速光学 ,cwk,zhleety ,程程 ,jianglk 等,以上各位好!
    中医,国学,中国文字,中国书画,等中华文明 。
---探讨一下,没了中医,中华文明就不是中华文明了?如果是真的,估坟计先秦诸子会走出坟墓跟 ...
hook168 发表于 2010-9-1 20:06
中医存在几千年了,你居然看30年消亡,可能吗,没学到真本事怪到中医头上了,就象气功一样,自己不出功怪气功是迷信
发表于 2010-9-2 11:56 | 显示全部楼层
医学之浩大犹如宇宙之浩大,人体之奥秘如同星辰之深奥,如果真到了那一天,人类医学研究将人体每一个部件在分子级别上整明白了,再来讨论谁淘汰谁的问题,目前的研究水平好象还停留在细胞的水平,估计整明白的还不到亿万分之一,路还长得很。
发表于 2010-9-2 14:12 | 显示全部楼层
列举这样几个东西:1如何治疗脾破裂?2如何治疗宫外孕伴失血性休克? 3如何治疗胃肠穿孔?并“有人却蹬在阴暗的棺材里,卖弄几本散发着霉味和尸臭的“ 老黄历”--------无语”、“ 最后还有一个问题?医有中医,藏医,蒙医,西医等,那么中国数学家研究的是中数,美国数学家研究的是美数,英国数学家研究的是英数,加拿大数学家研究的是加数,诸如此类,是不是很荒谬?”些许厥词,来诋毁中医。如此猖狂恶毒是想证明你西医学得好呢?还是想证明什么其他不可告人的目的?
不是你要叫什么就可以叫什么的,当中医早已经形成了自己的理论的时候,你的西医还在睡觉呢。五谷杂粮你最好不要吃,因为它们比你说的中医时间更早,更有霉味。还有语言数字这些东西,通通都很霉味和尸臭,你最好有志气点,也不要用。至于你说的那3个所谓你以为了不起的东西,只要谁知道中医理论,并按照去做,那3个东西就与照中医理论去做的人无缘。中医讲的就是让人不得病,不得病才是中医的精髓。而不是得了病怎么去治。

如果你真想讨论,给你一个思路:有些血管不解剖也是看得见的,用不着去偷尸解剖。为什么古人不把看得见的血管当研究对象而去研究偷尸解剖也看不见的经络、穴位?
发表于 2010-9-2 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 cwk 于 2010-9-2 15:08 编辑

123
发表于 2010-9-2 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 cwk 于 2010-9-2 15:05 编辑

引用168的文章:楼主从中医学院毕业来改学西医,究其原因大家心知肚明。

再多说一句,80年代后中医学院毕业的绝大多数中医生水平令人不敢恭维,他们从医不过是在丢中医的脸。
目前的一些体制就是一扼杀中医的制度,是一个培养看病难、看病贵的制度。中医看病花钱少,西医看病穷到老!
发表于 2010-9-2 15:03 | 显示全部楼层
中医存在几千年了,你居然看30年消亡,可能吗,没学到真本事怪到中医头上了,就象气功一样,自己不出功怪气功是迷信
风中寂默 发表于 2010-9-2 11:32
风胸你这点也是不含糊的.
 楼主| 发表于 2010-9-2 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-2 16:32 编辑

腱鞘炎 慢性鼻炎  西医诊断很清楚,就是没有办法解除一段时间患者痛苦.
中医外科,小针刀,针灸几乎不到一分钟完成任务.收费是另一回事!成本几块钱!
----------不好意思,精雅版主,小针刀正是俺的本职,小针刀确确实实是西医,不,应该属于现代医学。
发表于 2010-9-2 16:35 | 显示全部楼层
学习过正常人体解剖的.中医基础理论和中药的.讨论比较有意思.
有关经费.一个重要课题拿到200万不稀奇.随便一个博士生10万比较正常.
部长们很喜欢中医.这里有更深层意义.

点评

官本位  发表于 2012-7-16 22:52
发表于 2010-9-2 16:38 | 显示全部楼层
有关中医百年树人大项目如不出变故<地点>2年后将再次启动.环境非常优美!!
发表于 2010-9-2 16:41 | 显示全部楼层
昨天下午一个国外代表团来华考察中医.
 楼主| 发表于 2010-9-2 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-2 17:59 编辑

昨天下午一个国外代表团来华考察中医.
----“洋大人”也搬来了??如果是正确的,中国人就行了。



目前的一些体制就是一扼杀中医的制度,是一个培养看病难、看病贵的制度。中医看病花钱少,西医看病穷到老!就是一扼杀中医的制度,是一个培养看病难、看病贵的制度。中医看病花钱少,西医看病穷到老!
---------------目前的体制,许多人认为“养看病难、看病贵”,却忘掉了一个更为根本的问题,谁买单?!我们交了那么多的税,都用到哪了?央企的巨额利润流进谁的腰包了?
发表于 2010-9-2 16:44 | 显示全部楼层
部长们很喜欢中医.这里有更深层意义!
发表于 2010-9-2 16:44 | 显示全部楼层
在我国中医面前男女平等没有歧视.学生比例也是按照高考分数录取的.没有偏重男女.倒是照顾一些有残疾的学生.
发表于 2010-9-2 16:48 | 显示全部楼层
小针刀
还有一种~手法~适合,不宜动刀的,部位.
这些归纳到推拿类.安全可靠.
小针刀发展到目前已经不是当初的那样简单.
发表于 2010-9-2 17:02 | 显示全部楼层
58# zengs168 很久不见,祝好!
中国的卫生部的确是在封杀中医!
记得在九十年代上海中医研究所对针灸的多项课题研究,由于得不到经费半途而废,有关专家为不使心血白费,设法获得日、韩资助,后恐日、韩专家窥视我针灸精髓而被迫终止课题研究。韩专家窥得皮毛后已经准备申遗了。

记得有一年我腰痛难以直立,数日不能上班,骨科门诊看后建议打一针封闭,后看中医伤科,建议我针灸,针刺入穴位再辅以电灸25分钟我下地后活动如常,至今20多年再没有犯过。
发表于 2010-9-2 17:26 | 显示全部楼层
我宣布热爱国医人士据理胜出!
发表于 2010-9-2 19:10 | 显示全部楼层
目前外来学生主要集中广东上海北京.但是一北京为主.先到一语言学院学习,再到中医学校.多数学生学习很刻苦.原因他们看到了中医的长处.少数继续深造考取研究生.有些回国后联系更多的朋友前来学习.<包括西医院校毕业的学生>
发表于 2010-9-2 19:14 | 显示全部楼层
领导重视了,这事就成了,嘻嘻
发表于 2010-9-2 19:15 | 显示全部楼层
领导重视了,这事就成了,嘻嘻
发表于 2010-9-3 00:19 | 显示全部楼层
虽然中医正在借用现代医学的影象学、生物化学、现代解剖学、现代病理学和现代化学来提升自己。其实,传统意义上的中医、西医,早已结合为现代医学,只是传统中医仍有许多奥妙神秘的东西有待现代医学去破解,一旦破解,未来的医学将会更加发达。
发表于 2010-9-3 04:26 | 显示全部楼层
傻事是中药解决的?为什么傻事突然就解决了?
理解了杯弓蛇影就理解了一点中医
发表于 2010-9-3 08:34 | 显示全部楼层
看了很多人的回复,我觉得需要把中药\中医的意思说明一下:

1\据说动物在身体有问题的情况下,会吃一些草之类的东西,以解病痛.这是不是事实没关系,但是人类肯定是会干这种事情的,而且在中医产生以前,就有人干这样的事情.----这个不是中医.
2\中医是在<黄帝内经>之类的中医理论产生以后可以称为中医的,也就是用阴阳五行之类的理论来解释\判断病症,并且在这样的理论指导下来进行医疗.----中医的历史也就2000年左右,很多人说,如果没有中医怎么会有现在的中国人,其实是一个很低级的错误,因为在中医产生之前,中国地区的人也没有死绝,在中国以外没有中医的地方,人也没有死绝.
3\如果现在有个病,你不用中医的理论去解释(为啥得这个病),也不用中医理论去判断这是什么病(比如糖尿病,病人往往是用西医的方法才知道自己准确得了什么病),而是找一些草药来吃,严格来说算不上是中医,这个行为和动物凭经验吃草治病是一回事情.----比如现在大家知道张悟本没学过中医,以中医的名义知道人们吃这个,吃哪个,就不是中医.别说没有效果,就是有效果,也不是中医.
4\中医的阴阳五行之类的理论可以准确判断病症,解释病因,并指导治疗吗?----估计上面发言的人都不懂这个,但是还比如糖尿病,更比如艾兹病,用传统的中医理论,是没有办法定义和判断的,当然更解释不了病因,而指导治疗就更加不可能了.就象没有电子\电路之类的概念,而要去修电视机,是非常荒唐可笑的事情.
5\如果抛开中医理论,只用传统的中医方法,去治病不行吗?比如某些药就治疗糖尿病不行吗?----这就涉及另一问题,很多人认为,中医是长期人类实践的总结,总会有一些宝贵的经验和偏方是可以加以借鉴利用的.可实际上这个愿望也要落空.比如肚子痛的可能的病因有许多种,而中医并没有区别不同病因的方法,只凭借医生一些个人经验来判断是哪一类的病,所以中医没办法总结传播经验.实际上如果深入了解中医的药方是怎么来的,你会惊讶地发现,这些药方不是从实践中来的,而是历代中医个人借助自己对中医理论的理解,编造出来的.
6\人的大部分的病是靠身体自愈的,这恐怕是很多接触医学不多的人不了解也不理解的.中医给病人吃药,然后病好了,中医和病人的结论就是中医治疗好了病人的病.----而实际上这病是身体自愈的,比如经常遇到的感冒.
从这个现象可以看出:中医没有规范有效的办法来判断医生的治疗手段是否有效果,所以历代中医其实都不真正知道自己的治疗是否对病人有效果.
如果连治疗的效果都没有办法判断,医生怎么总结经验?----所以中医是几千年医疗实践的结晶也是一个笑话.中医只留下了中医理论和一些千奇百怪的药房,既然医生个人总结了一些经验,传不了几代就会遗失怠尽,因为没有标准,没有记录.
7\难道中药里面一点好东西都没有留下吗?
现在反对中医的人都讲"废医验药",意思就是把中医理论抛弃,把中药拿过来用现在的方法加以验证,以找到中医几千年留下的好东西.
----而我个人理解,"废医验药"也不过是给中医留一点可怜的脸面.
一是因为中药绝大部分是编造的,历代中医也没有疗效的验证,中医的好东西真的可以说几乎没有.
二是因为验药成本高昂,与其乱试,不如在现代医学的理论指导下,有方法有目的地去开发新药.


我写了这么多,不指望有谁能懂,就象炒股票一样,不管别人怎么说,能赚钱的总是少数.纵横炒股票赚钱的可能不少,但在医学这个领域,谈得上领悟的人就少了.
发表于 2010-9-3 09:06 | 显示全部楼层
82# zhleety
和三季虫是谈不了中医的。
发表于 2010-9-3 09:30 | 显示全部楼层
西药的前期和中医差不多
在德国纽伦堡的城堡里,有一个小小的药物博物馆,本人在2002年有幸去看了一下,原来西药早期和中药一样,墙壁上都是小抽屉,压草药的滚轮,称量的天平都跟中药差不多。
后来工业化的发展,是西药进入了理性验证时段,化学在西方高度发展也使这成为可能,于是人们开始提取出药物的有效成份,研究药物的作用原理。另外,西方很务实,药物要经过科学的临床验证试验体系合格后方可应用,这也是对病人科学负责的态度。
中医和西医比,问题在发展缓慢,还停留在古代的经验上,碰上有悟性的的有经验的中医,那是幸运;如果碰上纸上谈兵或没有经验的中医,那就惨了。现在科学要求技术指标来进行客观判断,这样才能保证降低失误率,不管是哪个医生看病,在几项化验单面前都会做出同样的判断,出了医疗事故,也容易查责任。流水化操作对于医疗的普及很重要
发表于 2010-9-3 09:54 | 显示全部楼层
83# 六亿神州尽舜尧

象你这样的人成为轮子功是正常的,
因为你只会以情感去接受一个事物,
而不懂得用理性来分析事物.

要说爱国,我估计没几个人比得上我,举一个简单的例子,我从来不买外国品牌的东西,如果说我是汉奸,那真是一个笑话!
发表于 2010-9-3 10:23 | 显示全部楼层
中国人守着自己的宝藏不去挖掘 很是可惜
以前我经常咳嗽 慢性咽炎 春秋尤其严重 结果连续喝了十天的金果饮 中药费用(代煎)不过几十元就全好了 西医吃了多少咽炎片也不解决问题

点评

“慢性咽炎”--中医谓之“梅核气”,若无影像学支持又可称为“神经官能症”  发表于 2012-7-16 22:56
发表于 2010-9-3 11:13 | 显示全部楼层
偶一搭楼主的脉象,大呼:有喜了~~~~~~~~~有喜了~~~~~~~~~~~~
楼主曰:大伙看看,中医迷信吧,这病都看得出来........
发表于 2010-9-3 11:14 | 显示全部楼层
偶大汗..........功夫不到家呀,没看出来楼主是个男滴






呵呵,开个玩笑,没有攻击的意思
发表于 2010-9-3 12:12 | 显示全部楼层
风兄说出了一个事实,中医理论也是科学的,有喜了,通过把脉可以诊断,也可以通过仪器检测,理论依据是一样的。
有了钢笔谁还用毛笔呢,有了电脑谁还用手抄呢
中医西医不存在根本的矛盾,只是方法学的问题。

如此简单的道理还要争论?
发表于 2010-9-3 14:32 | 显示全部楼层
88# 风中寂默
大风用中医的望闻问切的方法竟然能诊断马甲的性别,好厉害哦!太佩服了!
发表于 2010-9-3 14:35 | 显示全部楼层
风兄说出了一个事实,中医理论也是科学的,有喜了,通过把脉可以诊断,也可以通过仪器检测,理论依据是一样的。
有了钢笔谁还用毛笔呢,有了电脑谁还用手抄呢
中医西医不存在根本的矛盾,只是方法学的问题。

如 ...
极速光学 发表于 2010-9-3 12:12

有了钢笔谁还用毛笔呢,有了电脑谁还用手抄呢
中国书画家要跟你急了!
发表于 2010-9-3 15:50 | 显示全部楼层
当然是毛笔字比钢笔字值钱了............................
楼上的钉子户扯远了哦,楼主很生气,后果很严重
 楼主| 发表于 2010-9-3 18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-3 18:35 编辑

中国人守着自己的宝藏不去挖掘 很是可惜
以前我经常咳嗽 慢性咽炎 春秋尤其严重 结果连续喝了十天的金果饮 中药费用(代煎)不过几十元就全好了 西医吃了多少咽炎片也不解决问题

----今天.和程程多聊几句,本人年过不惑,生于农村,看的,经历的事多了,早已过了"愤怒"的年龄,之所以说“三十年内中医成为历史名词”是基于以下理由:
   中医目前还能忽悠大家的,主要在以下几个方面:
1)肝病,肿瘤,关节炎等西医无法或无法完全解决的疾病。
2)养生 。
3)作为维持民族自豪感的精神安慰剂

一)从现在起的三十年内,人类将完全解决肝病,肿瘤,关节炎等中医目前还能忽悠的
二)养生,说穿了不神秘,合理的营养,适当的运动,平和的心态,规律的作息等,建议
    大家看看WHO的健康的定义,靠毒奶粉,毒大米,,毒水,毒气是养不了生的。
三)中华文明能跻身古今伟大文明之列,自有其伟大之处,到科技已有相当发展历程的今天用“中医”来安慰自己跟鲁迅先生笔下的“阿Q”有何差别。

题外话:!)近代以来,中华民族全面落后,一度面临亡国灭种之险,在那个时代大加宣扬任何一个中华文明曾经的亮点,以增强民族凝聚力是应该的。到今天还这样,只能说明我们的无能,只好精神安慰了
       2)中华文明领先于世界是有限制条件能才成立的(主要在黑暗的中世纪),对于小小的古希腊,辉煌的古罗马,我们敢说“全面领先”吗?--不自卑,不自大才是我们应有的态度,许多人用自狂掩饰自卑---------中医确好成了他们的工具

----答程程

点评

不错,西医给养生的定议下的不错,!希望西医努力把药价降下来!呵呵!  发表于 2011-6-13 00:05
发表于 2010-9-3 20:31 | 显示全部楼层
中医,我中华民族的精粹。但现代中国,中医西医结合把中医毁了,两个完全不同的医学,驴马交配之能生出骡子。
badgood007 发表于 2010-8-31 19:50




严重同意!
发表于 2010-9-3 20:48 | 显示全部楼层
传统医学不走现代化道路,复古吗?
发表于 2010-9-3 21:58 | 显示全部楼层
狐狸尾巴终于露出来了。

原以为这个是讨论中西医的技术贴,理论贴。

现在明白了,原来是一个政治贴。

兰州的id ,就很眼熟。如果还有人记得……。

医生?呵呵。

不会再看这个贴了。
发表于 2010-9-3 23:24 | 显示全部楼层
中医标本兼治,
西医是头痛医头脚痛医脚!


中华文明博大精神,岂是汉奸们鼠辈能理解的?
所谓吃屎要狗吃,羊吃粘胡子!
发表于 2010-9-4 03:22 | 显示全部楼层
其实否定中医的人,根本就是不懂中国传统哲学,中国传统哲学、医学与现代所谓科学,思考的层面根本就是两种不同的体系,传统医学基于对人体自身的深度体验,它是以内修为基础的,而西方科学重在外在实验。角度不同,当然观察到的就是两回事。就以经络和穴位为例,西医它就不承认。其实很简单,就象人类听不到超声波,总不能说超声波不存在吧,超声波后来被发现了,就说它是科学,如果技术手段还没达到这个层次呢,就当否定它吗?更重要的是,这么几千年了,中国没西医的时候就医不好病了吗?现在的老百姓不是还有那么多人生病了不看西医而去看中医,不就是说明它的存在价值吗?否定中医的人怎么能视而不见?
发表于 2010-9-4 08:38 | 显示全部楼层
楼猪的拙劣表演,再次证明:汉奸都是无知的。
希望这句话成为攻击中医的终结。
“也许中西医就像中英文一样,都能记录、表达、交流思想,同时他们之间也可以交流呢。
发表于 2010-9-4 09:07 | 显示全部楼层
中医理论需要走出玄学。
中医中药需要去伪存真。

点评

中肯,只是现在愚民太多了!!  发表于 2011-10-12 09:15
 楼主| 发表于 2010-9-4 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-6 19:30 编辑

除了谩骂,攻击,请反对的人士拿出科学的证据来?在中国迷信实在太普遍了,风水大师,养生高人,股神,仙长---,俺什么没看过? 水变油,传销,神医胡万林(全国的神医不要太多了,全国十大名中医,上过权威报刊,我实地调查之下,发现了十个没有边际的,大大的牛皮 ),遍地股神,包赚的神奇软件
----只有一个真的-----假
发表于 2010-9-4 13:01 | 显示全部楼层
101# hook168 风水,是早期人类认知自然的一些体会,是人类胜算自然的一种工具,现在叫环境地理学。你不懂又在瞎批判。
无论什么时候,违背自然规律是要付出代价的。
例如:深圳援助舟曲时,将许多建筑都建在古河床上,汶川地震后,许多房子盖在易滑坡的山体上,造成二次灾害。这都是没有认真评估、论证的结果。
发表于 2010-9-4 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 cwk 于 2010-9-4 15:23 编辑

99# 就为贴图 贴图息怒,在这里探讨只是个人的认识问题,楼主在区分传统中医\国学和社会乱象产生的伪中医\迷信观念上非常混乱,不必呵斥楼主.
发表于 2010-9-4 23:27 | 显示全部楼层
说点跑题的,论走极端和辩证法看世界
80年代中期,末期,很多父母对孩子的教育采取了激进的全盘西化,西方人的教育里,平等尊重谦和看不到了,只看到所谓自我、奋斗、独立、解放。拿来的都是好的先进的,自己的东西都是过时的垃圾的。然后就有父母开始教育孩子----自私一点(自我保护),别人打你的时候你狠狠打对方,别人不理你你就不要睬他。孩子都是莎莎娜娜彼得。。。。名字。你别不信,这样的事情大把。
说实话,也不怪普通民众,毕竟不是每个人都能,而且有时间安静思考的。所以舆论和体制给你灌啥,就是啥。或者走极端,灌啥反对啥。
对于中医的认识也是如此,无条件拥护和无条件反对的人,队伍人数都不少。
看事情要辩证来看,古往今来,伟人都教育我们几万遍了。
-------印度人吃饭,都是手抓的,小孩成人也是如此。
-------国人吃饭大多用筷子或者勺子,小孩成人也是如此。
你也许狠狠好奇乃至鄙视,手抓饭,真TMD野蛮,真TMD脏。某人狠狠回你一句,你连自己的双手是否干净都不敢相信,你还有什么资格讲卫生?
发表于 2010-9-5 10:26 | 显示全部楼层
中医还是有用的,我小时候便拉肚子,西医怎么也整不好,差点玩完,还是父亲的一个同事开了一付中医吃了二剂就好了,我有一个同学学中医的,据他说中医是经验医学其理论有点玄,我认为凡是能治病的医学都应保留和发展。
发表于 2010-9-5 11:06 | 显示全部楼层
中医还是有用的,我小时候便拉肚子,西医怎么也整不好,差点玩完,还是父亲的一个同事开了一付中医吃了二剂就好了,我有一个同学学中医的,据他说中医是经验医学其理论有点玄,我认为凡是能治病的医学都应保留和发展 ...
股市浪子 发表于 2010-9-5 10:26


关于这个现象说一下:
1\没有一直拉肚子总不好的,至少90%以上的拉肚子是这样.况且你已经拉了很长时间,身体自愈的可能同样很大.
2\拉独子的病因可能有无数种,是不是所有的拉肚子,你吃的中药都可以治疗?相信你也不会相信有这么管用的药.所以就有问题了:你吃的中药是治疗什么原因引起的拉肚子的?
3\相信给你吃药的人没有告诉你:这是什么病,为什么这药管用.因为这就要用到你说的有点玄的中医理论了.----如果你不相信这个理论,你就无法相信这个中药.可是如果你要相信这个理论,你就说不出这个理论有点玄的话来.

所以,中医其实就是在糊弄.不知道你拉肚子的原因,也不知道自己的药对那种拉肚子管用,给你吃:好了是自己的功劳,没好也拖延了时间,让病人有时间自愈合,实在没办法,病人也会觉得是没找到好中医.
发表于 2010-9-5 11:19 | 显示全部楼层
目前的状况是,大部分人不相信中医,或者是嘴上力挺中医,一旦生病,却去看西医。少部分人相信中医,结果碰上的大多数又是骗子或者是伪中医。这个行业的前景能怎么样呢?
发表于 2010-9-6 15:02 | 显示全部楼层
支持中医的很多啊
支持中医的也都是一些医学的门外汉,
说实话我也不是学医的,
既然同样是医学的非专业人士,
我为什么反中医,却质疑支持中医的人不专业呢?

因为我是从逻辑\证据的角度去分析中医,看出了其中的问题.
而支持中医的人几乎都是从情感上去支持中医,
这就是不同,毕竟情感是非常不理性的东西.
 楼主| 发表于 2010-9-6 19:02 | 显示全部楼层
----许多人支持中医,凭的是盲目的感情,不是靠理智的分析和科学的推理。从医二十年,每每听到老先生们神吹:某某方,效果如何如何好,问他有效率,差异性分析等资料,对不起,没有。
----现代医学是一门严格的自然兼带点心理的科学:某药或某方法有没有效?有效率是多少?副作用是什么?都有科学而严密的认证程序。
----再告诉大家一个事实,许多疾病会自愈---不用治疗,自然痊愈;也有多疾病会,现有条件下,治了也不好,甚至继续恶化,中医能忽悠,现代医学受怀疑,其因在此。
     现代医学的发展,其一在现已治愈许多疾病,其二在为更大的发展奠定了基础。故,中医的末落是一定的。
     目前依然困惑现代医学的几大疾病:恶性肿瘤,自身免疫病,抗病毒药物等在未来三十年内将逐步得到解决。
发表于 2010-9-6 19:15 | 显示全部楼层
副主任好! 您说中华文明曾领先于世,当中医走过千年后,西医还未面世,(同期的西方,正是由于战乱或宗教桎酷而落后),近代中国何尝未受西方列强侵略破坏蹂躏掠夺,连年内外战乱及各种政治运动,国家处 ...
cwk 发表于 2010-9-2 09:33

c兄这段写得好!
 楼主| 发表于 2010-9-6 22:31 | 显示全部楼层
楼上那么多力挺中医的兄弟,自己及家人看病,到底中医多还是西医多?
发表于 2010-9-6 22:52 | 显示全部楼层
楼主怎么这么极端呢?你不管看中医的多还是西医的多,至少这么多人看中医有效,就说明中医有其自身存在的价值,你只懂实验性的才叫科学,如果传统医学这百年来不被反复打压,那发展的水平又非今日之状况了,韩国人都把针灸抢去申遗了,你这里还在说它是伪科学
发表于 2010-9-7 08:43 | 显示全部楼层
那些说看病不看中医的 我要倒问问 现在有哪些医院还有中医
北京这么大 中医医院也是寥寥
这就是被卫生部门打压的结果 如果公平发展 会是什么样子 很难说

点评

说句良心话,中医的能维持现状,靠的就是政府的大力支持  发表于 2012-7-16 23:05
发表于 2010-9-7 08:54 | 显示全部楼层
中医还留了一口气,并被张悟本之流利用来骗人,恰恰是政府支持和默许的结果.

现在的中医院也根本不是中医,大量利用西医的医疗手段,所谓的中成药也大量加入西药.

中医就是个骗子行当,就和现在热炒概念股一样,大行其道不是因为骗的人高明,而是因为在中国傻子太多,政府又不出面管制.
 楼主| 发表于 2010-9-7 09:36 | 显示全部楼层
那些说看病不看中医的 我要倒问问 现在有哪些医院还有中医
北京这么大 中医医院也是寥寥
这就是被卫生部门打压的结果 如果公平发展 会是什么样子 很难说
----程兄,你怎么不思考一下,现状已是政府不遗余力支持的结果,否则嘿嘿!你说政府会放着这么好的“题材”不用吗?
----坦克都进化到N 代了,你说还用骑兵去冲锋吗?
发表于 2010-9-7 09:53 | 显示全部楼层
那些说看病不看中医的 我要倒问问 现在有哪些医院还有中医
北京这么大 中医医院也是寥寥
这就是被卫生部门打压的结果 如果公平发展 会是什么样子 很难说
----程兄,你怎么不思考一下,现状已是政府不遗余力支持的 ...
hook168 发表于 2010-9-7 09:36

主任:不会因为有了坦克而将马统统杀掉吧?各派学科互相依存,共存共荣共谋发展才是正道!
发表于 2010-9-7 10:40 | 显示全部楼层
现在还用马和坦克一起去打仗的还有?
还共存共荣公某发展?
发表于 2010-9-7 13:07 | 显示全部楼层
现在云南、新疆、西藏、内蒙边防武警巡逻还是骑马,巡逻的装备、物资也靠马驮。边远地区的科考勘探也主要靠马。
因为,坦克过不去,飞机太危险。
发表于 2010-9-7 13:09 | 显示全部楼层
再说,现在既不是中医也不是西医,而是现代医学。中医、西医都是古代医学。
发表于 2010-9-7 13:30 | 显示全部楼层
巡逻毕竟不是打仗,如果一定要和医学类比,保健可以理解成巡逻吧

不过这样的类比并不表示中医保健就不是骗人的----因为平衡饮食是天经地义的,所谓食疗保健不过是贪天之功.

西医指现代医学,中医指中国的传统医学.
现在的中西医之争其实是现代医学和传统医学之争.
造成争论的很大一部分原因就是当初中国人在命名的时候不够严谨.
发表于 2010-9-7 13:35 | 显示全部楼层
我靠,聊医生怎么扯到马身上去了?
再聊下去小三都聊出来了
发表于 2010-9-7 17:24 | 显示全部楼层
现在还用马和坦克一起去打仗的还有?
还共存共荣公某发展?
zhleety 发表于 2010-9-7 10:40

你敢说现在没有骑兵了?了解了才发言。免得贻笑大方!
 楼主| 发表于 2010-9-7 17:37 | 显示全部楼层
你敢说现在没有骑兵了?了解了才发言。免得贻笑大方!----受教了,现在还有用骑兵冲锋陷阵的,鄙人孤陋寡闻啊!哈哈哈,小生我长笑三声。
发表于 2010-9-7 19:41 | 显示全部楼层
唉,扯乱了。
许多概念也被乱扯。
你们扯吧,我不扯了。
发表于 2010-9-8 07:41 | 显示全部楼层
你敢说现在没有骑兵了?了解了才发言。免得贻笑大方!
cwk 发表于 2010-9-7 17:24


现在有没有骑兵我不知道,----想来有也不奇怪吧,因为还有这么多人用中医.
有没有有人用骑兵和坦克一起打仗我不知道,----也许人傻到极至也会这么干吧?
可是有人干这样的傻事情怎么变成我贻笑大方了?
应该是骑马去找死的人贻笑大方吧?
发表于 2010-9-8 08:08 | 显示全部楼层
现在有没有骑兵我不知道,----想来有也不奇怪吧,因为还有这么多人用中医.
有没有有人用骑兵和坦克一起打仗我不知道,----也许人傻到极至也会这么干吧?
可是有人干这样的傻事情怎么变成我贻笑大方了?
应该是骑马 ...
zhleety 发表于 2010-9-8 07:41
唉,扯乱了。
许多概念也被乱扯。
你们扯吧,我不扯了。
 楼主| 发表于 2010-9-8 18:38 | 显示全部楼层
中医存在的技术土壤----没有----因为中医都是超现代科技。

中医存在的社会土壤--即将消失---社会科普水平逐步提高。
发表于 2010-9-9 22:11 | 显示全部楼层
猪在垃圾池下崽,生下楼主这样的蠢货。这种人也来发帖,丢人现眼!
 楼主| 发表于 2010-9-10 19:10 | 显示全部楼层
请发言者理性争论,禁止谩骂,攻击。

本人申请封了“好人有好报 ”

来讲理的,请摆出证据,骂人的请走远点。
发表于 2010-9-10 23:34 | 显示全部楼层
请发言者理性争论,禁止谩骂,攻击。


靠,你也好意思说这句话,看看你自己给别人的回帖再说吧,你的发言理性?真不要脸
发表于 2010-9-11 00:37 | 显示全部楼层
庆祝一下,纵横终于少了一头猪,暴走的猪。

程兄,旗帜鲜明地支持你,几个畜生,不用理它们。纵横有托,还不少!
中国股市的几个基本问题

1 股市就是为国企解困的-------这一点非常重要,它是现存许多貌似无解的问题的根源 2上市公司基本不分红,入市目的就是博差价,所以趋势决定一切,千万不能当流通小股东 3上市公司高管工作就是拍马钻营,损公肥私,泡妞玩乐,(整个上流社会都如此---也是世风日下 的 根本原因)。中国上市公司财务报表真实性小于30/100,因为不分红,财务报表尽管吹。 4中国股市巨幅波动乃政策造就,ZF有意为之---一个没有价值的市场只能通过人为波动吸引大批新股民入市,周而复始 .
从现在起,五年后还能在市场上混,再来骂老程吧


纵横高手中小箭,白搭,莫大。。。等,其他如秦时月,割肉,风中寂寞,2006,可口一乐,庄亦邪,穆斗鱼等,不管观点对错,均是畅所欲言 ,大家无须戒备,也有一部分可能是利益集团代言人(如当年的赵笑云,蒋家炯,蕾立军等 ),望诸位善加鉴分。


以上时摘引楼主的一些回复,这种人有脸说这句话“请发言者理性争论,禁止谩骂,攻击。”。贼叫抓贼,太不要脸。
 楼主| 发表于 2010-9-27 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-27 23:22 编辑

好人有好报
----------你是好人么?你想有好报么?本人只骂该骂之人。
               蠢猪还真多啊!
发表于 2010-9-27 23:46 | 显示全部楼层
西医怎么治疗痛经和子宫肌瘤?

人类科技在不断进步,但是凭现在的研究水平想把中药解释清楚还很困难。西医对很多领域疾病治疗有特效,但是中医对很多领域治疗同样有特效而且没有赖药性。
比如胃病,我吃三九胃泰很快就好,吃西药没大见效。

现在随着分子化合物品种挖掘的枯竭,跨国药企开始在植物药和中药领域寻找新的突破点。
不是说在我们这个时代说不清楚的东西就是伪科学。
现代科技虽然发达,但是你能想象100年后能发到到什么程度?正如100年前的人类同样没有想象到我们现在的科技发展和文明程度。

中药西药没有优劣之分,也没有对立之隔。中药有许多不良反应,西药同样大量存在不良反应。只要对治疗疾病有效果就有存在的意义。


睿智---稳步---从容
发表于 2010-9-27 23:51 | 显示全部楼层
全世界年中药贸易额已超过400亿美元,而且每年以10%的速度增长。当时在全世界年中药贸易额中,日本占80%,韩国占10%,东南亚以及欧洲国家占5%,而中药的老家——中国仅占5%。面对尴尬处境,我们不禁反思:“中药发源地”如何才能“中药强国”?这已是摆在国人乃至中医药产业面前的现实命题。
发表于 2010-9-28 01:25 | 显示全部楼层
病由心生
 楼主| 发表于 2010-9-28 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-28 22:11 编辑

答小箭 :胃病除了恶性肿瘤,已基本解决,请找一个医生,正规治疗吧。
  西医怎么治疗痛经和子宫肌瘤。 本人不是妇产科医生,浅析如下:痛经有原发性的,只有对症治疗,一般结婚后,尤其生育后,大都缓解; 如是继发性的,找出病因,再治疗。
  子宫肌瘤:近年来,随影像检查水平提高,发现率明显提高;子宫肌瘤巨大的,恶变的,引起大量出血的---手术治疗;一般的,经常复查,甭理它;妇女绝经后,子宫肌瘤基本自然萎缩;千万不要相信神医,神药,神法可去肌瘤。
   恭祝小箭及家人身体健康!

点评

如此水平也敢评论中医?临床会经常出现各种西药无法治愈的胃病,估计你这样庸医生才如此信心满满。  发表于 2012-7-28 14:03
发表于 2010-9-29 01:37 | 显示全部楼层
回楼上:
我也不是医生,但是很了很多相关论文。
原发性痛经西药是没有办法治疗的,中药可以明显改善或者治好。
子宫肌瘤,西医提倡动手术。但是如果不是太严重,使用中药或中药+西药疗程治疗,可以明显改善或者治好。
这些是医学杂志论文说的,不是我相信神医或者神药。
中药在某些领域效果是非常明显的,这些领域也可能是西药的弱项。

点评

国内医学杂志,中华级的也许有几篇真的,其他的么,不提也罢,-----你懂的  发表于 2012-7-16 23:13
发表于 2010-9-29 02:24 | 显示全部楼层
胃病 原因是心情不好
发表于 2010-9-29 02:26 | 显示全部楼层
子宫肌瘤如果年纪已经大,一刀割了
发表于 2010-9-29 11:42 | 显示全部楼层
请问楼主:李时珍的《本草纲目》怎么看?这么多年的实践检验难道都没发现这部书是垃圾吗?
发表于 2010-9-29 12:35 | 显示全部楼层
回楼上:
我也不是医生,但是很了很多相关论文。
原发性痛经西药是没有办法治疗的,中药可以明显改善或者治好。
子宫肌瘤,西医提倡动手术。但是如果不是太严重,使用中药或中药+西药疗程治疗,可以明显改善或者治 ...
小箭 发表于 2010-9-29 01:37

支持小箭!我亲眼见过一老中医祖传治疗子宫肌瘤乳腺癌,只要没经过化疗就像治感冒一样简单。

点评

愚民!  发表于 2016-3-16 11:29
发表于 2010-9-29 12:43 | 显示全部楼层
一句话:不同医学,不同科学,对于现实存在来说,都是某个摸象的盲人而已!
发表于 2010-9-29 12:43 | 显示全部楼层
纳米米、纳米锅都是骗人的,我们要把物理学打倒!
1升A溶液+1升B溶液,只有1.98升溶液,1+1=2是错的,把数学家打倒
某作家涉嫌抄袭,我们以后只看古文了
发表于 2010-9-29 12:53 | 显示全部楼层
你要明白:
说中医是骗子,不是说某个中医生是骗子,而是说中医本身是骗人的,所以鲁迅会说中医是有意无意的骗子.有意的骗子是象张悟本这样的,无意的骗子就是学了中医还相信中医的人,用中医去为人治病.实际上我个人主观的看法,现在有意的骗子很多,无意的骗子已经很少了.
发表于 2010-9-29 13:06 | 显示全部楼层
你要明白:
说物理学是骗子,不是说某个物理学家是骗子,而是说物理学本身是骗人的,所以鲁迅会说物理学是有意无意的骗子。
无意的骗子就是学了物理学还相信物理学的人,用物理学去解决问题。
发表于 2010-9-29 13:07 | 显示全部楼层
问题是中医能解决问题。都是他们运气好而已,中个大奖。
发表于 2010-9-29 13:10 | 显示全部楼层
说句题外话:你知道鲁迅的真相吗?
他说什么都是对的?
别把别人的话当大脑使。

点评

鲁迅先生之学识,为人,-----信得过  发表于 2012-7-16 23:17
发表于 2010-9-29 13:10 | 显示全部楼层
你只要指出物理学的任何一个错误,中国科学院估计都要请你去当院士.
要不你试试?
发表于 2010-9-29 13:10 | 显示全部楼层
目前中医的问题是有深层次原因的,有内因也有外因。
发表于 2010-9-29 13:12 | 显示全部楼层
经验医学来源于归纳;现代西方科学来源于演绎(大的方向)。能一样吗?但是最后的发展必然殊途同归。现代科学的发展方向是物理、化学甚至哲学的发展都向着数学靠拢。所有的医学必然是对同一问题的不同视角。
发表于 2010-9-29 13:15 | 显示全部楼层
就怕你说一些玄而又玄的东西,
如果你说中医是来源归纳就好办了,
请你举一个例子说明中医是来源于归纳?
发表于 2010-9-29 13:18 | 显示全部楼层
中医还是有用的,我07年因感冒患支气管炎后连打9天吊瓶也没治好,后引发心脏传导阻滞,心慌乏力,到省最著名医院看西医专家门诊,花费数千元无效果,那位教授说传导阻滞的机理至今没搞清楚,所以没啥好办法。连续几个月工作不能正常。
   后来一次到该医院复诊后,顺便到省中医找到一专家开了中药,结果喝完3付后就大为好转,以后经过及个疗程调理后基本康复。总共花费了300多元。每付药11元左右。所以一想起来这事情我就生气,这该死的西医,就知道挣钱!!!
 楼主| 发表于 2010-9-29 17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2010-9-29 17:09 编辑

再答小箭
原发性痛经西药是没有办法治疗的,中药可以明显改善或者治好。
----原发性痛经的治疗目的是什么?改善症状,药物还是很多的,它本来就有一定的自愈性,人类的许多疾病都有自愈性,比如感冒绝大部分不用治疗,少部分对症治疗就行了,现在全中国过度用药已到触目惊心的地步,中西医在这方面一样(扯远了,可以负责任地说,全部内科医生,抓一半进去,绝没有一个冤枉,这是中国社会的现实,悲哀和耻辱)

子宫肌瘤,西医提倡动手术。但是如果不是太严重,使用中药或中药+西药疗程治疗,可以明显改善或者治好。-----使用药物可以把子宫肌瘤搞掉,请小箭提供实例,我的专业不是妇产科,但这仅仅是一个常识问题,又要说到另一个问题,许多专业杂志都是生意加人情,很多中华级的杂志有时候根本不考虑专业是非,当然其他专业亦然(比如最近著名的肖氏反射弧,根本就是个笑料)
发表于 2010-9-29 20:01 | 显示全部楼层
无知无畏啊
希望楼主自己和家人亲戚得病都不要用中药和中医。
发表于 2010-9-30 04:23 | 显示全部楼层
科学是在发展的
发表于 2010-9-30 09:01 | 显示全部楼层
你只要指出物理学的任何一个错误,中国科学院估计都要请你去当院士.
要不你试试?
zhleety 发表于 2010-9-29 13:10


1、我上面的意思是要你区分某个人的做法和某学科不能等同。你严重歪曲。
2、我对物理学的否定是反讽。你严重不理解。
3、我从来没有说物理学有错误,纳米米,只是某些骗人的玩艺,难道看不出来?我的意思是不能因此而否定物理学,而你却认为我在否定物理学!什么思维?
4、物理学你认为不存在任何错误,是错误的!任何一个学科在前进中不可能没有错误,基本的认识,无需解释!
5、物理学的错误很多,你如果一个也找不到,说明你的基础太差,解决问题能力太差。随便举2个方面的例子:A物理学中有一个分支是天体物理,当初太阳中心学说,算不算物理学范畴?结论不用明说了吧?B现代物理学的玄理论你认为是正确的?你可能没有资格吧?
6、物理学的问题,我指出来了,给我个院士当当?不要和我说你指的是现代物理,但是你可没有明说,所以我的指出是有效的。
7、历史已经证明了中医的有效性,你能否证明其无效。这个叫举证倒置。提醒你举证的时候不要重复上面的错误。

你的理解能力有问题,无法理解中医的。讨论也简直在浪费时间。鲁迅说过浪费别人的时间等于谋财害命,请珍惜别人的生命。
发表于 2010-9-30 09:03 | 显示全部楼层
就怕你说一些玄而又玄的东西,
如果你说中医是来源归纳就好办了,
请你举一个例子说明中医是来源于归纳?
zhleety 发表于 2010-9-29 13:15



你说说中医怎么来的?
发表于 2010-9-30 09:08 | 显示全部楼层
说点股票吧:资源和军工,可以关注。
发表于 2010-9-30 09:09 | 显示全部楼层
希望多些深层次的讨论,而不是耍嘴皮子。
发表于 2010-9-30 09:16 | 显示全部楼层
中医是臆想出来的.
先是易经产生,易经本身就是个创造出来而不是发现出来的东西.易经和古代的卜卦等活动是密不可分的.

古代先人对人体对治疗还处在无知的状态,把易经之类的东西应用于治病是很正常的事情,和算命乞求上苍是一回事情.
在这个基础上就产生了阴阳五行的中医理论.
中医理论应用到治疗的中药靠的就是医者的联想.
中医完全是一个唯心的东西,几乎没有什么实践的基础.有一些管用的偏方也再中医理论的指导下变得面目全非了.
发表于 2010-9-30 11:30 | 显示全部楼层
1、凭什么说中医是臆想出来?
2、世界观和方法论,以及实际应用的关系,要搞清楚。
3、易经渗透到了生活每一个角落,而不单纯医学。
4、认识都有个过程和程度,现代人对很多东西也茫然,难道就否定现代医学?
5、阴阳五行并不是中医理论,缺少对中国传统文化的基本了解。
6、演绎、推理、归纳也算联想吧?没有联想世界将会怎样?
7、中医完全是一个唯心的东西,几乎没有什么实践的基础。这叫睁着眼睛说瞎话,无知无畏,满口胡言乱语!神农尝百药没听说过,我确实也没办法!
8、唯物和唯心的关系,和你是没办法讨论的。
9、还算有点常识,知道一些偏方还好用。
10、以上是逐条批判,有想法,有看法,就对我上面以及前面的批判进行逐条批判。不要另生事端,这叫无理取闹!
发表于 2010-9-30 11:48 | 显示全部楼层
1\因为中医的基础易经是臆想出来的,把易经往中医上套是人为的,中药和中医理论的联系是臆想出来的.
2\易经不代表世界观,如果硬要说也不是正确的世界观,那时候人们对世界的认识非常有限,错漏百出难以避免.而把易经直接往中医上套,更是唯心的做法,没有实践的基础.
3\对现代社会来说易经只是个玩意,从科学的角度来说没有意义.
4\认识是有过程,现代医学同样错漏很多,但是和中医不同的是,建立在科学和实践的基础上,而不和中医一样是建立在臆想的基础之上.
5\如果阴阳五行不是中医的基础理论,请问什么是中医基础理论.文化和科学不是一回事情.
6\世界不可以缺少联想,医学不可以依靠联想.
7\神农尝百草是神话,把神话当真实,你不如相信孙悟空.
8\我不和你讨论唯心和唯物,只是告诉你:中医理论是某个人或者某群人,依据易经空想出来的,和写幻想小说是一回事情.
9\某些偏方有用是因为来源于生活,据说动物都能找一些东西治病.但是中医和偏方不是一回事情.
发表于 2010-9-30 14:34 | 显示全部楼层
1、这是你的臆想。里面有经验的总结,理论的推导,怎么是单纯的臆想?
2、易经是世界运行的简要模型。现代数学,物理,甚至社会科学都采用模型的的方式。其高度的概括性是其特点也是优点,中医只不过是牛刀小试而已。“没有实践基础”是睁眼瞎,而且和自己的第九条相互矛盾。
3、西方科学和东方的思维是不同的路子,犹如剑宗和气宗。这么说已经是抬举西方科学了。易经其哲学蕴涵,你不清楚是可以理解的。告诉你他是中国传统文化的根基,对其不认可,就是对传统文化的整体摧毁,如果你还承认中华文明还有些可取之处,就是承认了易经的可取之处。凭什么要以西方的逻辑为逻辑?以西方的准绳为准绳?凭什么以他为标准来判断?
4、什么是科学?什么是实践?对中医的科学与实践,一概抹杀?西医有问题是正常的,中医有问题是不可原谅的?没有什么医学能包治百病。
5、理解能力问题。我的意思是:阴阳五行不单纯是中医的基础理论。中医的经络,在N年前我们已经在采用,但是几年前才被所谓的西医证实,你如何解释?N年后是否还会有更多的解释?我觉得这才是正常的发展,从这一点上,西医远远落后于中医。以后可能会证明而现在,还没有证明的,为什么要一概抹杀?其实这是标准的不同:不被我证实的就是错误的,该打倒的,这是学术上的霸权。我为什么要以你的标准为标准?
6、所有可续都需要联想,都依靠联想。
7、很多的上古传说,是在没有文字记载的情况下的一种文明的传承,有何根据否定之?而且大部分的传说是有其事实依据的,偏差可能有,也是细节居多。好好研究一下上古传说吧。
8、这是你的臆想而已。
9、都是来源于生活,为何偏方有用而中医无用?知不知道偏方属于中医的范畴?部分还有用,就把整体否定?逻辑何在?动物在生活过程都能找到其治病的方法,其科学依据何在?以后规定野生动物都不要自己治疗,因为那没有被现代医学所证实?既然相信动物动能找到治病的方法,为何不相信人们在生活中找到的治病的方法(各类民医)?

你的一些说法,已经属于无理取闹了。根本没有其事实依据和逻辑关系。
发表于 2010-9-30 14:41 | 显示全部楼层
6、所有科学都需要联想(准确的说是逻辑),都依赖联想
发表于 2010-9-30 14:57 | 显示全部楼层
1\因为中医的基础易经是臆想出来的,把易经往中医上套是人为的,中药和中医理论的联系是臆想出来的.
##################
1、这是你的臆想。里面有经验的总结,理论的推导,怎么是单纯的臆想?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

说多了就解决不了问题了,所以选一个深入谈:
1\易经是不是创造出来的?就象围棋一样,人为设立一个标准的游戏.
2\中医是不是把易经的东西套过来的?
3\中医的阴阳五行的说法,有什么经验的总结?其理论的推导是建立在阴阳五行的假说之上,且不说其逻辑上的正确与否,中医关于它的理论假说有任何证据吗?
发表于 2010-9-30 15:08 | 显示全部楼层
中国近代的发展落后于西方。导致很多人产生自卑情感,肯定西方的一切,包括垃圾;否定自己的一切,包括宝贝。月亮也是外国的圆。一切以别人的标准为标准,奴性心理,是极其可悲和不负责任的。

该醒醒了!
发表于 2010-9-30 15:14 | 显示全部楼层
1、我上面的意思是要你区分某个人的做法和某学科不能等同。你严重歪曲。--我同意你的看法,所以我从来不用中医出了某个骗子来证明中医是骗子
2、我对物理学的否定是反讽。你严重不理解。---我当然知道你是在讽刺,你可以就不允许我讽刺吗?物理之所以是科学,就意味着它在一般人的认知范围内经得起任何检验,而中医不同.
3、我从来没有说物理学有错误,纳米米,只是某些骗人的玩艺,难道看不出来?我的意思是不能因此而否定物理学,而你却认为我在否定物理学!什么思维?--我不和你想的一样不懂反讽,我是用你的方式告诉你,中医和物理不同.
4、物理学你认为不存在任何错误,是错误的!任何一个学科在前进中不可能没有错误,基本的认识,无需解释!----物理存在错误也需要发展,但是物理每一个错误的发现都意味着物理的进步,所以如果你可以发现物理哪怕极微小的一个错误,你都有资格成为一个物理学家.而中医不同.
5、物理学的错误很多,你如果一个也找不到,说明你的基础太差,解决问题能力太差。随便举2个方面的例子:A物理学中有一个分支是天体物理,当初太阳中心学说,算不算物理学范畴?结论不用明说了吧?B现代物理学的玄理论你认为是正确的?你可能没有资格吧?---物理的错误很多,待发展的也很多,没有证明的假说也很多,只要你证明其中的一点,你就不是普通人.
6、物理学的问题,我指出来了,给我个院士当当?不要和我说你指的是现代物理,但是你可没有明说,所以我的指出是有效的。---哦,我叙述不严谨,承认错误.需要指出的物理的错误是指:别人不知道,同时没证明的.你不仅需要比别人早知道这个错误,你还需要用理论或者实验的方法证明你的发现.
7、历史已经证明了中医的有效性,你能否证明其无效。这个叫举证倒置。提醒你举证的时候不要重复上面的错误。----请你说说历史怎么证明了中医的有效性?

你的理解能力有问题,无法理解中医的。讨论也简直在浪费时间。鲁迅说过浪费别人的时间等于谋财害命,请珍惜别人的生命。----我的理解能力应该比普通人强不少,沟通上的不理解是双方的问题.
发表于 2010-9-30 15:15 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准!!!
发表于 2010-9-30 15:27 | 显示全部楼层
中国近代的发展落后于西方。导致很多人产生自卑情感,肯定西方的一切,包括垃圾;否定自己的一切,包括宝贝。月亮也是外国的圆。一切以别人的标准为标准,奴性心理,是极其可悲和不负责任的。

该醒醒了!
amnoya 发表于 2010-9-30 15:08

其实自卑的人恰恰是你这样的人.
我在前面已经有一段话说到这个问题:
科学不是西方的科学,虽然科学是从西方起源,但是现在科学是全人类共同在发展的,我们中国人也在为科学作出自己的贡献.
认同科学不是认同垃圾,很简单的道理,"垃圾"的东西它成为不了科学,科学发展的过程中有很多错漏,但是只要人类发现了这样的错漏,这些错漏就被扫进了历史的垃圾堆.----所以任同科学的人从来不认同垃圾,只有不认同科学的人,才会以蔽帚自珍的态度保留垃圾.

你该醒醒了,不以一种开放的心态去面对科学,对国家民族的进步有百害而无一利.

发表于 2010-9-30 15:50 | 显示全部楼层
你要明白:
说中医是骗子,不是说某个中医生是骗子,而是说中医本身是骗人的,所以鲁迅会说中医是有意无意的骗子.有意的骗子是象张悟本这样的,无意的骗子就是学了中医还相信中医的人,用中医去为人治病.实际上我个人主观 ...
zhleety 发表于 2010-9-29 12:53


本帖超过讨论范畴.归纳到花边比较合适!
zhleety

我和你没有任何成见.中西医各有局限性.又各有不能替代的一面,目前.
发表于 2010-9-30 15:55 | 显示全部楼层
对西方科学的承认,就是我的开放态度。
科学分为东西方,就是在这里有所区别,因为目前争论的就是涉及东西方不同模式的问题。中医也是一种科学,这就是我的态度,鲜明的态度!!
我一直在强调逻辑性,这也是在西方发扬光大起来的,也能为我所用,这是一个怎样自卑的人?
承认自己的伟大,承认别人的成就,这是一个自卑的人???
以别人的标准为标准,视千年的实践为空无一物,这是科学的态度???

自己对西方科学缺少基本的了解,对西方的逻辑缺少基本的锻炼,对西方的哲学缺少基本的研修,在这几方面,你还是差得太远!!在你眼中我这种“百害无一利”的心态,却在这几方面掌握的远比你强,你还好意思出来混???

像你这种以自己的臆想代替一切现实,一切逻辑,一切的一切的态度,去否定经过实践检验的学说,这是怎样一种伟大的开放!!!这是怎样的利国利民阿!!

连我说什么,还要解释3遍才能明白的人,还好意思出来混???

点评

科学分为东西方----呵呵  发表于 2012-7-16 23:20
发表于 2010-9-30 16:02 | 显示全部楼层
你知道上面那些话,哪些说的是我?哪些说的是你?千万别晕菜哦!


其实我们这么讨论,是展开了。其实只要回答以下2个问题即可知道答案:
1、实践是否检验真理的标准?
2、中医在几千年中,是否解决了广大劳动人民的疾病?

点评

没有中医的古代欧洲,古代美洲,古代非洲,除中国外的古代亚洲是无人区吗?  发表于 2012-7-16 23:23
发表于 2010-9-30 16:08 | 显示全部楼层
既然你认为科学分东西方,请你给出一个定义可以吗?我们在这个基础上来谈.

你说了实践是检验真理的唯一标准,我也认同这个观点.
你说我视"千年实践"为空无一物,你可以反驳我啊,我们就从中医的起源说起,中医的理论基础阴阳五行是建立在什么样的实践基础之上?

你说的我都明白,是你以为我不明白你说的是什么.
发表于 2010-9-30 16:10 | 显示全部楼层
1、我上面的意思是要你区分某个人的做法和某学科不能等同。你严重歪曲。--我同意你的看法,所以我从来不用中医出了某个骗子来证明中医是骗子
——实际是,你以中医存在的某些问题而否定中医。从这点上,你还是没有理解我的意思!
2、我对物理学的否定是反讽。你严重不理解。---我当然知道你是在讽刺,你可以就不允许我讽刺吗?物理之所以是科学,就意味着它在一般人的认知范围内经得起任何检验,而中医不同.
——一般人的认知范围内经得起任何检验??请在场的人给我说说玄理论!!并说明其正确性!

3、我从来没有说物理学有错误,纳米米,只是某些骗人的玩艺,难道看不出来?我的意思是不能因此而否定物理学,而你却认为我在否定物理学!什么思维?--我不和你想的一样不懂反讽,我是用你的方式告诉你,中医和物理不同.
——在科学与逻辑的范围内,中医、西医和物理没有任何不同!!!你说说什么不同?

4、物理学你认为不存在任何错误,是错误的!任何一个学科在前进中不可能没有错误,基本的认识,无需解释!----物理存在错误也需要发展,但是物理每一个错误的发现都意味着物理的进步,所以如果你可以发现物理哪怕极微小的一个错误,你都有资格成为一个物理学家.而中医不同.
——你已经自相矛盾!另:为什么不认为中医存在问题意味着其进步呢?
发表于 2010-9-30 16:12 | 显示全部楼层
你知道上面那些话,哪些说的是我?哪些说的是你?千万别晕菜哦!


其实我们这么讨论,是展开了。其实只要回答以下2个问题即可知道答案:
1、实践是否检验真理的标准?
2、中医在几千年中,是否解决了广大劳动人 ...
amnoya 发表于 2010-9-30 16:02

这个问题很好回答:
1\是.
2\不是.
发表于 2010-9-30 16:17 | 显示全部楼层
本帖超过讨论范畴.归纳到花边比较合适!
zhleety

我和你没有任何成见.中西医各有局限性.又各有不能替代的一面,目前.
精雅 发表于 2010-9-30 15:50

我的言辞很多人不接纳,也许是因为观点本身的原因,也许是因为我的表达方式问题.

但是我为人的态度是始终诚恳的.

我对中医的否定是全面彻底的,只要弄清楚中医是怎么来的,以及中医面对实践检验的态度,就可以明白了.
发表于 2010-9-30 16:28 | 显示全部楼层
5、物理学的错误很多,你如果一个也找不到,说明你的基础太差,解决问题能力太差。随便举2个方面的例子:A物理学中有一个分支是天体物理,当初太阳中心学说,算不算物理学范畴?结论不用明说了吧?B现代物理学的玄理论你认为是正确的?你可能没有资格吧?---物理的错误很多,待发展的也很多,没有证明的假说也很多,只要你证明其中的一点,你就不是普通人.
——又自相矛盾!你明白我说的什么意思吗?你承认了物理的错误很多,就是否定了你上面的说法!

6、物理学的问题,我指出来了,给我个院士当当?不要和我说你指的是现代物理,但是你可没有明说,所以我的指出是有效的。---哦,我叙述不严谨,承认错误.需要指出的物理的错误是指:别人不知道,同时没证明的.你不仅需要比别人早知道这个错误,你还需要用理论或者实验的方法证明你的发现.
——承认错误就好。另:哥德巴赫猜想在被证明之前,你认为是错误的?其实几乎所有的科学家通过各种方法都认为是正确的!


7、历史已经证明了中医的有效性,你能否证明其无效。这个叫举证倒置。提醒你举证的时候不要重复上面的错误。----请你说说历史怎么证明了中医的有效性?
——强词夺理!你能证明西医的有效性?中医西医目前都在为大家服务。

你的理解能力有问题,无法理解中医的。讨论也简直在浪费时间。鲁迅说过浪费别人的时间等于谋财害命,请珍惜别人的生命。----我的理解能力应该比普通人强不少,沟通上的不理解是双方的问题.
——举个例子,你看不太明白法语,你也说是双方的问题?我的话都基于日常常识和基本逻辑,没有任何高深的东西。
发表于 2010-9-30 16:31 | 显示全部楼层
这个问题很好回答:
1\是.
2\不是.
zhleety 发表于 2010-9-30 16:12

黑夜给了你黑色的眼睛,你却闭上了!
发表于 2010-9-30 16:34 | 显示全部楼层
1、我上面的意思是要你区分某个人的做法和某学科不能等同。你严重歪曲。--我同意你的看法,所以我从来不用中医出了某个骗子来证明中医是骗子
——实际是,你以中医存在的某些问题而否定中医。从这点上,你还是没有理解我的意思!----我是从中医的基础理论和它的体系上面的问题来否定中医,是基础而不是某些,没有从第二层建立起来的房子.
2、我对物理学的否定是反讽。你严重不理解。---我当然知道你是在讽刺,你可以就不允许我讽刺吗?物理之所以是科学,就意味着它在一般人的认知范围内经得起任何检验,而中医不同.
——一般人的认知范围内经得起任何检验??请在场的人给我说说玄理论!!并说明其正确性!----请你说,说出这个理论的错误,并且用理论或者实验的方式证明你的观点.玄理论就会被抛弃.

3、我从来没有说物理学有错误,纳米米,只是某些骗人的玩艺,难道看不出来?我的意思是不能因此而否定物理学,而你却认为我在否定物理学!什么思维?--我不和你想的一样不懂反讽,我是用你的方式告诉你,中医和物理不同.
——在科学与逻辑的范围内,中医、西医和物理没有任何不同!!!你说说什么不同?--有本质的不同:中医的假说没有证据(比如阴阳五行为什么可以成为中医的理论基础),中医的医疗实践没有验证(比如中医把脉验孕其实很好验证真伪).

4、物理学你认为不存在任何错误,是错误的!任何一个学科在前进中不可能没有错误,基本的认识,无需解释!----物理存在错误也需要发展,但是物理每一个错误的发现都意味着物理的进步,所以如果你可以发现物理哪怕极微小的一个错误,你都有资格成为一个物理学家.而中医不同.
——你已经自相矛盾!另:为什么不认为中医存在问题意味着其进步呢?----我没有矛盾,科学是在排除错误的过程中发展的,
为什么中医不同?--因为中医逃避验证,中医在自身的体系中无法更新,比如现在的中医还是无法超越几千年前的<黄帝内经>
发表于 2010-9-30 16:35 | 显示全部楼层
我的言辞很多人不接纳,也许是因为观点本身的原因,也许是因为我的表达方式问题.

但是我为人的态度是始终诚恳的.

我对中医的否定是全面彻底的,只要弄清楚中医是怎么来的,以及中医面对实践检验的态度,就可以明白 ...
zhleety 发表于 2010-9-30 16:17

在你弄不清楚你是怎么来之前,一直都在自虐?对自己的否定是全面而彻底的?这样你知我否定后,我们也没必要争论了。
发表于 2010-9-30 16:38 | 显示全部楼层
既然你认为科学分东西方,请你给出一个定义可以吗?我们在这个基础上来谈.

你说了实践是检验真理的唯一标准,我也认同这个观点.
你说我视"千年实践"为空无一物,你可以反驳我啊,我们就从中医的起源说起,中医的理论基 ...
zhleety 发表于 2010-9-30 16:08


在这里混的,都玩股票吧?
我从来没有以为什么,我只看现实,你说了什么。
就好像股票,我从来不会认为他会怎么样,我只看盘面,涨就是涨!
发表于 2010-9-30 16:42 | 显示全部楼层
黑夜给了你黑色的眼睛,你却闭上了!
amnoya 发表于 2010-9-30 16:31

你没有闭上眼睛,却不懂得思考.

你对中医了解吗?你关于中医的认识是怎么来的?可靠吗?
发表于 2010-9-30 16:44 | 显示全部楼层
在你弄不清楚你是怎么来之前,一直都在自虐?对自己的否定是全面而彻底的?这样你知我否定后,我们也没必要争论了。
amnoya 发表于 2010-9-30 16:35

我知道我怎么来的,我也不知道不清楚自己怎么来和自虐有什么关系.
中医怎么来的并不是不清楚,
正是因为中医和轮子功一样是被人想出来的,
所以知道这是骗人的东西.
发表于 2010-9-30 16:55 | 显示全部楼层
你没有闭上眼睛,却不懂得思考.

你对中医了解吗?你关于中医的认识是怎么来的?可靠吗?
zhleety 发表于 2010-9-30 16:42


很现实,有西医治不好的,中医2副药搞定。千真万确的实际情况,当然也有看中医看很多遍不好的。这些中医开西药是普遍情况,归根到底还是水平问题。
开句玩笑:你是怎么来的?可靠吗?
发表于 2010-9-30 16:56 | 显示全部楼层
归去来兮
发表于 2010-9-30 16:57 | 显示全部楼层
5、物理学的错误很多,你如果一个也找不到,说明你的基础太差,解决问题能力太差。随便举2个方面的例子:A物理学中有一个分支是天体物理,当初太阳中心学说,算不算物理学范畴?结论不用明说了吧?B现代物理学的玄理论你认为是正确的?你可能没有资格吧?---物理的错误很多,待发展的也很多,没有证明的假说也很多,只要你证明其中的一点,你就不是普通人.
——又自相矛盾!你明白我说的什么意思吗?你承认了物理的错误很多,就是否定了你上面的说法!---是你不理解科学,科学都是在对自己的错误的改正的过程中进步的.在错误发现之前,因为符合人们在实践中的观察,等到人们观察到不同的实践结果后,正确的东西就自然完成了对旧知识的更新,这就是科学的发展过程.

6、物理学的问题,我指出来了,给我个院士当当?不要和我说你指的是现代物理,但是你可没有明说,所以我的指出是有效的。---哦,我叙述不严谨,承认错误.需要指出的物理的错误是指:别人不知道,同时没证明的.你不仅需要比别人早知道这个错误,你还需要用理论或者实验的方法证明你的发现.
——承认错误就好。另:哥德巴赫猜想在被证明之前,你认为是错误的?其实几乎所有的科学家通过各种方法都认为是正确的!---这是个假说,恰恰相反,在实践的检验中这个假说是正确的,只是找不到方法证明它.在被证明以前,它就还是个假说.


7、历史已经证明了中医的有效性,你能否证明其无效。这个叫举证倒置。提醒你举证的时候不要重复上面的错误。----请你说说历史怎么证明了中医的有效性?
——强词夺理!你能证明西医的有效性?中医西医目前都在为大家服务。--西医的有效性是通过西医的整个体系来保证的,也是通过实验来验证的.比如对肺结核的治疗.
你的理解能力有问题,无法理解中医的。讨论也简直在浪费时间。鲁迅说过浪费别人的时间等于谋财害命,请珍惜别人的生命。----我的理解能力应该比普通人强不少,沟通上的不理解是双方的问题.
——举个例子,你看不太明白法语,你也说是双方的问题?我的话都基于日常常识和基本逻辑,没有任何高深的东西。----我没有看不懂语法,是你理解不了我的意思.
发表于 2010-9-30 17:03 | 显示全部楼层
要理解自己智力范围以外的客观存在,的确是一件几乎不可能的事。

显微镜发明以前,谁会相信佛说过的,“佛观一滴水,八万四千虫。”

相对论、多维空间、平行宇宙等理论的提出,向前跨了一大步,但是对宇宙的了解,仍然无法像几千年前佛那样明白。

阴阳五行理论已经存在了上千年了,在现今主流科学没有突破性进展以前,仍然会存在。

反中医的人可以试试看,穷尽你的后半生来从事反中医的事业吧,等到你临死前的一分钟,看看中医是否被取缔了?

其实反中医也不是一件坏事,中医发展到了现在,也的确是需要好好批判一下了。可以促进中医的发展。

这也符合阴阳五行里关于事物发展变化的规律。
 楼主| 发表于 2010-9-30 18:46 | 显示全部楼层
"黄帝内经"并非黄帝所写----敬请注意。
发表于 2010-9-30 21:54 | 显示全部楼层
很现实,有西医治不好的,中医2副药搞定。千真万确的实际情况,当然也有看中医看很多遍不好的。这些中医开西药是普遍情况,归根到底还是水平问题。
开句玩笑:你是怎么来的?可靠吗?
amnoya 发表于 2010-9-30 16:55

开玩笑没问题,只是玩笑水平不高,因为对于你自己这个玩笑同样适用

你只看结果,但是不思考是不行的:
你不是医学专业的,你不懂得自愈的比例很大的.
存在一种普遍的现象,身体有一点不舒服就去看医生,其实有医生说,90%的门诊病人根本不应该上医院.
看中医的人往往不是大病\急病,而且往往是看了西医以后去看中医,中医又宣传中医治病慢,这些情况也许就造成了病人自愈而以为是中医治疗好的结果.

中医治疗不好你认为是自然的,一但好了你就认为是中医治疗好的.既然你举股票的例子,我也说一个:我天天预测涨跌,也许天天不对,总有对的时候.如果你整体考察我的预测能力,预测准确的比例肯定不高.如果你只看我预测准的几次,你就会以为我有特别神气的预测能力.--对中医就存在这样的情况,要看中医是不是有效果,必须整体来看中医的疗效,而不是只看"成功"的几次,从大比例的自愈情况来看,偶尔的"成功"一点也不神秘.
发表于 2010-10-3 23:24 | 显示全部楼层
古代,长娥飞月是幻想
发表于 2010-10-3 23:27 | 显示全部楼层
钟南山出席广医荔湾医院新病区揭牌 大谈对中医看法:
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           治急性病、重病是西医的特长,比如细菌感染发热,用西药退热快。但热退了之后,用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用,一些慢性病的防治也是如此。
      
           ——钟南山
      
           “方舟子说中医不科学,只有中药还可验证,他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”昨天,钟南山院士在为广州医学院荔湾医院刚成立的颈肩腰腿痛专科病区揭牌时接受记者专访,称自己很欣赏中医所提的“上医治未病”,笑言现在多数医生都是“下医”治“已病”。不过,他认为中医药要发展也按循证医学的方法进行有效研究。
      
           “上医治未病,现在多数医生都是‘下医’治‘已病’。”
      
           “上医医未病之病,中医医欲病之病,下医医已病之病。”钟南山昨天对着记者脱口讲出唐代大医家孙思邈的治病理念,笑称现在多数医生都是“下医”治“已病”。他指出,目前造成我国老百姓死亡的主要病种分别有肿瘤、心脑血管病、慢阻肺、糖尿病等,这些都有10~20年潜伏期,以中医“治未病”的理念,若能通过改变生活方式及早预防,可降低死亡率。
      
           “中医讲各个脏器之间是互相联系的,并强调应将人当成一个整体来治疗,这是我看重的又一个理念。”钟南山列举中西医对肿瘤的治疗理念解释说,以前西医是简单地把肿瘤给杀灭了,最后发现瘤没了,人也死了;中医不是直接把瘤消灭,而是提出“以正攻邪”、“人瘤共存”,改善病人的生活质量、延长寿命。他称,现在整个世界对肿瘤的治疗理念也向这方面转变,跟中医是有关的。他还随口便说出一个“肺与大肠相表里”的中医术语,并举了个浅显的例子:一个慢阻肺的病人如果经常便秘,呼吸也会受影响,而消化好了,大便通畅了,呼吸的困难也会得到缓解。
      
           “李时珍早就提过,发疟疾寒热时‘用青蒿一把,加水二升,捣汁服’。青蒿素现在已走向世界,其功效也已被反复证明。”
      
           “我不喜欢讲中西医结合,因为很难结合,但中西医可并举来发展。”
      
           钟南山认为,中药两千多年的经验积累了不少好东西,但到底有多大用途,必须迈过循证医学这道“门槛”。“方舟子说中医不科学,只有中药还可验证,他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”
      
           “我不喜欢讲中西医结合,因为很难结合,但中西医可并举来发展。”钟南山解释说,治急性病、重病是西医的特长,比如细菌感染发热,用西药退热快。但热退了之后,用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用,一些慢性病的防治也是如此。“中医能长期存在,自然有它的道理。”
      
           然而,钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。他指出,中医走现代化的路有两个突破点,一个是中药,另一个是中医正骨,前者以青蒿素为例,已经成为全世界公认的治疗疟疾的良药;后者可借助现代的X光、CT等检查手段,发挥中医接骨、正骨等无创的治疗经验。
      
           中西医治肿瘤对比:
      
           西医  以前是简单地把肿瘤给杀灭了,最后发现瘤没了,人也死了。
      
           中医  不是直接把瘤消灭,而是提出“以正攻邪”、“人瘤共存”,改善病人的生活质量、延长寿命。现在整个世界对肿瘤的治疗理念也向这方面转变。
 楼主| 发表于 2011-2-10 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 hook168 于 2011-3-7 20:18 编辑

“上医治未病,现在多数医生都是‘下医’治‘已病’。”

---形而上学,由此推理出一个荒谬的结果:把病人治疗死亡的医生一定很高明---一劳永逸,再无生病的烦恼!
发表于 2011-3-17 22:36 | 显示全部楼层
提个问题,中国古代冷兵器时代一场战争下来,战伤急救、治疗、康复是用中医还是用西医?

战伤治疗是外科还是内科?

西方古代战争和一次世界大战,屡有有交战国的伤兵有数十万人死于“破伤风”的记载,中国古代冷兵器时代战争伤兵是用什么办法解决“破伤风”问题的?
发表于 2011-3-17 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianglk 于 2011-3-17 23:16 编辑
你要明白:
说中医是骗子,不是说某个中医生是骗子,而是说中医本身是骗人的,所以鲁迅会说中医是有意无意的骗子.有意的骗子是象张悟本这样的,无意的骗子就是学了中医还相信中医的人,用中医去为人治病.实际上我个人主观 ...
zhleety 发表于 2010-9-29 12:53

想起鲁迅来了,鲁迅先生可是个谁都敢骂的勇士!

鲁迅先生为什么骂中医?那要从他的父亲说起,建议你再看看鲁迅家史。

鲁迅的家原本家境殷实,但在鲁迅年少之时其父患肺病和肝病,为了治病走遍了上海和广州的大医院,耗费大量的钱财,直至变卖田产和房产,致使家道中落。

最后几年因无钱到大医院看病,只好请绍兴的中医来家调理,弥留之际也是绍兴的中医为他送的终。

鲁迅年轻的时候就是经历了这个阶段,所以对中医产生误解,他没有反思是西医“弄砸了”中医才接的手呀?

鲁迅的一生误解过许多人和事,例如:田汉、夏衍等“四条汉子”。


由于你对鲁迅的无知,累我写这么多!




发表于 2011-3-20 08:59 | 显示全部楼层
站在西医的立场,打压中医,本身思路错误,逻辑错误。反之,中医打压西医,也不行。

就像两个利益相关的人,互相指责对方违法,在法庭上。

最有资格做裁判的是病人,而不是什么专家,或者权威人士。

职业的中医,西医人员只能互相取长补短,双方互相没有资格,权利否定对方

否则,就犯了既当运动员,又当裁判员的错误。

发表于 2011-3-20 09:27 | 显示全部楼层
而病人里面,对中医,西医的评价,都有褒贬。这种病人的褒贬,只要正确看待,是有利于中西医发展的,而不是要中西医互相诋毁。

当然,现在,中医负面的多,西医正面的多。但不等于中医绝对没有可取之处,西医绝对是毫无缺陷。

现在中西医之争,是将各自的优势,攻击对方的缺点,这种思路,逻辑本身就是错误的。

正确的思路是都要承认自己的缺点不足,同时再扩大发展自己的优势,这才是对中西医的正确发展。

现在西医强势,中医弱势,甚至,有人要置中医于死地,这就非常值得本人怀疑:这些人

是西医的利益关联方,这些人根本不是最求医术的高明,而是医疗市场追求利益最大化。


鲁迅评价中医的一段话,也可以用在全盘否定打压中医的人士身上:有些人否定中医是故

意害人,有些人否定中医是无意害人。

总之,不论中医,西医,不论谁强谁弱,都没有资格盯住,否定对方,主观强行让对方退出医疗行业

正确的做法是:发展自己的优势,尽量减少自己缺点。

发表于 2011-3-20 09:40 | 显示全部楼层
所以,中医,西医的专业人士,只要是诋毁对方的,都可以定性为这人是有意,或无意的骗子。非专业人士,只要是全盘否定或肯定某一方的,也可以定性为这人是有意,或无意的骗子

专业,非专业的,都要像,钟南山院士那样,认识发扬自己,并采纳对方长处优势,尽量减少自己缺点的思路才是正确的。

发表于 2011-3-20 10:35 | 显示全部楼层
hook168 发表于 2010-9-4 11:44
除了谩骂,攻击,请反对的人士拿出科学的证据来?在中国迷信实在太普遍了,风水大师,养生高人,股神,仙长 ...

楼主,说在中国迷信实在太普遍了,这个有道理。但楼主,以这些全盘否定中医,就没有道理了。

因为迷信多,所以中医全盘就是假的,这个没有因果逻辑关系吧?!楼主要反对的人士拿出科学的证据来?

但楼主全盘否定中医,这种思路也不科学呀。

实际上,“医”字前面本没有“中”字,“西”字的,只是古代进入现代后,为了区别医的不同方式,加上了“中”字,或“西”字。

中医为了生存,中医剩下的精华医术,越来越体现出高效低价的一面。西医占据市场主导后,暴露出越来越多的负面和高昂费用一面。现在,出现中西医之争,这种现象本身就不对,就是有利益关联者,在后面推动,全盘否定西医后,以便获取高昂的暴利。

用错误思路的,那些故意害人的骗子,如果中医没有低廉高效的一面,你们还会否定中医吗?!没有中医,这个社会

就没有低廉高效的,医疗医药吗?!低廉高效的,医疗医药永远任何时代都会有,也不论中医西医,到时候,这些反
对中医的人,就会

找出一个新靶子来攻击,其真实目的是反对社会低廉高效医疗医药。


发表于 2011-3-23 14:48 | 显示全部楼层
中医的理论基础是建立在阴阳五行(金、木、水、火、土)之上的。所有的解释最终归结于它。
中医就像气功,你信就有,不信就无,耽误自己孩子可就危险了。
所有气功发功都会告诉你,不告诉你你就接不到气功,接到了,吃香灰也能治病。

点评

现在一个普通的中医师,就可以胜任“全科医生”的工作,而一个普通的西医师是不可能的,即使是西医的专家也不能胜任“全科医生”的工作。这是为什么呢?因为西医是由专到杂,而中医是由杂到专的教育体系。  发表于 2011-4-7 14:14
而且现代中医还有一套超常的诊疗手段,那就是中医辨症诊疗技巧。中医辨症诊疗是普通西医师不可能具备的能力,在同等临床资料的条件下,中医师明显的多一种手段。  发表于 2011-4-7 14:10
应该说经典中医的理论基础是建立在阴阳五行(金、木、水、火、土)之上的。 现代中医早已跨越了时代的界限,现代中医诊疗也早已建立在影像学、病历学、生物工程学、等等现代诊断学的基础上了。你的观念UTO啦!  发表于 2011-4-7 14:04
发表于 2011-4-7 14:22 | 显示全部楼层
    应该说经典中医的理论基础是建立在阴阳五行(金、木、水、火、土)之上的。现代中医早已跨越了时代的界限,现代中医诊疗也早已建立在影像学、病历学、生物工程学、等等现代诊断学的基础上了。

    而且现代中医还有一套超常的诊疗手段,那就是中医辨症诊疗技巧。中医辨症诊疗是普通西医师不可能具备的能力,在同等临床资料的条件下,中医师明显的多一种手段。

    现在一个普通的中医师,就可以胜任“全科医生”的工作,而一个普通的西医师是不可能的,即使是西医的专家也不能胜任“全科医生”的工作。这是为什么呢?因为西医是由专到杂,而中医是由杂到专的教育体系。

    医院的级别和医院的豪华程度固然重要,但接诊医师的临床辩症思维才是关键。

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